"Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Хм... что то я Вас не пойму...у Вас как то две крайности просматриваются - либо подхалимаж, либо "лить помои" .
Вскрытие проблем ( извините за напыщенность фразы ) - Вы называете "лить помои" ? :o

Если возникают две крайне противоположные точки зрения об одном предмете - они одинаково ошибочны.

[Лека]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Роман "Мастер и Маргарита" - глубоко личное, эстетское и новаторское произведение, писавшееся для предположительно небольшого круга близких Булгакову людей. И возразить этому выводу вряд ли возможно.

Ведь сейчас внук Шиловской (ссылка в моём посте об экранизациях книги) не очень-то стесняется распоряжаться авторскими правами на книгу - например, уже известно, что после американской экранизации нельзя будет в течение 10 лет снимать кино по роману - "внук" за эту мерзость положил в свой карман соответствующую мзду... Вдобавок - навязывая миру "голливудское" восприятие книги, с какими-нибудь эпатажными звёздами в режиссёрском и актёрском составе.

А, извините, почему внук должен чего-то стесняться, если произведение и писалось (грубо говоря) для него?! Для того самого небольшого круга людей...близких....

Человек распоряжается своим наследством, своими правами. В честь чего это Вы называете это мерзостью??!!
Отголоски совдепии? "Все вокруг колхозное- все вокруг мое"?

5/ Имеем перед глазами книгу ( 3-ю редакцию романа ) - которую некорректно воспринимать без остальных редакций и черновиков. И, опять-таки, в цивилизованой стране созвали бы серьёзную научную Конференцию, с участием того же Баркова, и по материалам которой пришли бы к определённым выводам о содержании и мировом значении романа. Пусть бы такой консенсус был самым общим - но это и было бы в сегодняшних условиях лучшим предисловием книги. А если включить в сборник все заслуживающие внимания версии и комментарии к роману - это был бы идеальный вариант.
Может быть, когда-нибудь...

Зачем эти выводы? Чтобы растолковать как правильно нужно читать роман? Какие правильные идеи несет в себе этот роман?

[Лека]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Под впечатлением этого топика и всех мыслей, высказанных по сабжу, я хочу высказать и свое мнение... Потешно наблюдать пигмеев, пытающихся что-то свое нацарапать на постаменте... Статья Баркова - бред от начала и до конца... То же самое об измышлениях ТС. Расшифровщики!

Нуууу....что ж Вы так....
человек старается..лекции читает...а Вы....

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Зачем эти выводы? Чтобы растолковать как правильно нужно читать роман? Какие правильные идеи несет в себе этот роман?

Чтобы читатель видел, какие версии и точки зрения существуют о романе. Это было бы корректно: можно соглашаться с версиями или нет, однако возможность получить информацию должна быть. А не желаешь читать предисловие - не читай, читай книгу без предисловия и делай свои выводы.
( Я сам, помнится, лет до 25 принципиально никаких предисловий не читал. Потом - читал текст, и, если книга понравилась, - потом читал предисловие. А сейчас меня интересует предисловие перед чтением текста - потому что тот, кто его писал, как-то осмысливал произведение, обдумывал свои выводы, почему не познакомиться с ними - глядишь, и помогут в самом чтении и осмыслении книги. )

А все иные подходы к вопросу - так или иначе ограничивают читателя в праве на информацию о книге.

[Лека]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Чтобы читатель видел, какие версии и точки зрения существуют о романе. Это было бы корректно: можно соглашаться с версиями или нет, однако возможность получить информацию должна быть.

А все версии будут включены? Версия наркотического бреда тоже будет присутствовать?

А не желаешь читать предисловие - не читай, читай книгу без предисловия и делай свои выводы.

Золотые слова! Ну, это для тех, кто обходится своим умом...

( Я сам, помнится, лет до 25 принципиально никаких предисловий не читал. Потом - читал текст, и, если книга понравилась, - потом читал предисловие. А сейчас меня интересует предисловие перед чтением текста - потому что тот, кто его писал, как-то осмысливал произведение, обдумывал свои выводы, почему не познакомиться с ними - глядишь, и помогут в самом чтении и осмыслении книги. )

А сами уже что, не справляетесь? "Костыль" нужен?

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Нуууу....что ж Вы так....
человек старается..лекции читает...а Вы....

Это не лекции, а именно - версии. Лекции предполагают сбор определённой аудитории, в добровольном или, как бывало при Союзе на предприятиях и в колхозах - в принудительном порядке.
А здесь, безусловно, каждый имеет право читать или не читать написанное, и, если прочёл - право на свою корректную точку зрения. Мне как раз интересны эти точки зрения, да и иным людям - тоже: сразу видна степень культуры и ума отписавшегося.
Что, кстати, очень удобно для его последующего правильного восприятия на форуме - ведь о БДСМ как о чувственной сфере человека, можно выражать себя под разными интонациями, производя обманчиво положительное впечатление.
А вот о вопросах искусства хам внятно рассуждать не умеет и не желает, потому что для него высшее искусство - это он сам.

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

"...читай книгу без предисловия и делай свои выводы..." - Золотые слова! Ну, это для тех, кто обходится своим умом...

Вам хочется верить, что собственный ум человека может быть универсальным, самодостаточным и не нуждаться в культурном и информационном развитии ? Верьте.
А при чём тут роман Булгакова ?

[Лека]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Что, кстати, очень удобно для его последующего правильного восприятия на форуме - ведь о БДСМ как о чувственной сфере человека, можно выражать себя под разными интонациями, производя обманчиво положительное впечатление.

Через обсуждение романа Булгакова к правильному восприятию человека на БДСМ форуме??
Закручено лихо.

Вам хочется верить, что собственный ум человека может быть универсальным, самодостаточным и не нуждаться в культурном и информационном развитии ? Верьте.
А при чём тут роман Булгакова ?

Мне хочется верить, что здесь достаточно людей, которые имеют свою точку зрения о романе.
А все эти "расшифровки", "коды", "шифры"...явки, пароли, чужие дачи....
Я понимаю, что Вы юрист....хочется провести расследование...
но тут я согласна с nemonah'ом..."Потешно наблюдать пигмеев, пытающихся что-то свое нацарапать на постаменте..."(с)

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

...но тут я согласна с nemonah'ом..."Потешно наблюдать пигмеев, пытающихся что-то свое нацарапать на постаменте..."(с)

Булгакова на постаменте, в мраморе, подальше и повыше от людей - стремятся показать такие же самые нравственные и духовные рабы и уроды, подобные тем, которые травили его при жизни.
Ведь ни одного аргумента, ни одной живой мысли этими якобы "возлагающими цветы" - в ответ на версии и рассуждения о книге не приводится, исключительно демонстрация своего хамства и невежества. Абсолютно то же самое демонстрировали "критики латунские" по поводу произведений Булгакова, Платонова, Солженицина и Пастернака.

Именно о таких "мракобесах" и "богоборцах" и писал Михаил Афанасьевич в своём романе: не желая и не умея вести цивилизованную дискуссию, они пытаются изгадить и уничтожить любое нормальное общение, любую работу мысли.

Поэтому очень хорошо, что они себя проявляют во всей красоте - потому что в 21 веке невежеством и хамством долго не покрасуешься (как это уже было продемонстрировано выше по ветке ).

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Между прочим, часто в актерской среде бывало так, что вот эти актеры с забытыми фамилиями, помогали по жизни и Высоцкому и т.д.
Притом реально помогали, и деньгами, и неизвестно от чего отмазывали...

Об этом красиво спел бард Кузёма в эстетской песне о театре "Вторая роль" - "Эта роль, эта глупая роль, он всегда был по жизни таким - вот кому-то повезло: он король, а вассалам умирать рядом с ним..."

Интересно, что как раз Высоцкий известен тем, что безо всякой звёздности помогал друзьям и знакомым в любых житейских вопросах. И, судя по его творчеству ("повлекут по снегу кони, в санях к последнему приюту") - он себя "королём" не считал.

Булгаковская же школа этики творчества не приемлет деления писателей, поэтов, художников в широком смысле - на "королей" и "вассалов": именно поэтому, кстати, и невозможна ситуация, при которой Михаил Афанасьевич говорил бы о себе устами своего же прототипа: "Я - мастер !"

[Лека]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

А вот о вопросах искусства хам внятно рассуждать не умеет и не желает, потому что для него высшее искусство - это он сам.

Булгакова на постаменте, в мраморе, подальше и повыше от людей - стремятся показать такие же самые нравственные и духовные рабы и уроды, подобные тем, которые травили его при жизни.
Ведь ни одного аргумента, ни одной живой мысли этими якобы "возлагающими цветы" - в ответ на версии и рассуждения о книге не приводится, исключительно демонстрация своего хамства и невежества.

Именно о таких "мракобесах" и "богоборцах" и писал Михаил Афанасьевич в своём романе: не желая и не умея вести цивилизованную дискуссию, они пытаются изгадить и уничтожить любое нормальное общение, любую работу мысли.

Поэтому очень хорошо, что они себя проявляют во всей красоте - потому что в 21 веке невежеством и хамством долго не покрасуешься (как это уже было продемонстрировано выше по ветке ).

Не многовато ли таких выражений? В общем и целом, что ж Вы среди хамов и невежд делаете-то?

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Не многовато ли таких выражений? В общем и целом, что ж Вы среди хамов и невежд делаете-то?

Видимо, наоборот: не я вмешиваюсь в их рассуждения.
Так что вопрос актуален в зеркальном отображении.

[Лека]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Видимо, наоборот: не я вмешиваюсь в их рассуждения.
Так что вопрос актуален в зеркальном отображении.

Так, чтобы не "вмешивались" в Ваши рассуждения, необходимо рассуждать там, где некому будет "вмешиваться"....в клюбе каком-нибудь..к примеру...
А то, знаете ли, столько тут всяких ходют!!! ой-ей!!

[alicat]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Интересно, что как раз Высоцкий известен тем, что безо всякой звёздности помогал друзьям и знакомым в любых житейских вопросах.

И он помогал, и ему помогали, вообщем жил жизнью. Хотя мог бы и здоровее образ жизни вести.

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Так, чтобы не "вмешивались" в Ваши рассуждения, необходимо рассуждать там, где некому будет "вмешиваться"....в клюбе каком-нибудь..к примеру...
А то, знаете ли, столько тут всяких ходют!!! ой-ей!!

Я не боюсь, пускай боятся "приблудные".
А намёк на "клюб" какой-нибудь..." - ясно показывает, зачем вы здесь: явно не для обмена мыслями о Булгакове.
Которых-то, - мыслей по вопросам ветки, в ваших постах ни одной нету. Но, разумеется, для таких людей - оффтоп не проблема, я даже не удивляюсь этому.