Подчинение.Секс и отсутствие оного.

[Sergei]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

я вам верю!!!!
я вроде тоже скобочек немало ставлю вроде как даже подмигнула в конце смайлом

Просто шутки в свой адрес я стараюсь коментить подробнее)

Я выбрала тезис без закрывающих скобок, во избежание.
То есть, "добрым именем" теперь принято называть мелочную месть неудовлетворенного самца, которому пару раз подряд, простите, не дали?

Вы правы, что шуток в этом тезисе нет, вот только ошибаетесь с определениями. Знаете, Эля, я с довольно раннего возраста был вынужден отправится во "взрослый мир" и обеспечивать себя, так что, давольно давно, мне удалось понять: если человек позволяет на себе ездить, на нём будут ездить обязательно! Так что да, это забота о "добром имени", имени человека на котором никому ездить нельзя (ни в бытовом, ни в деловом, ни в БДСМном плане), и без этого, никакого дела не сделать, а можно только на минимальную зарплату до пенсии вкалывать...

А мелочным меня можно было-бы назвать, если бы я обиделся на этот Ваш наивный выпад)))

[Черная Хельга]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

То есть, "добрым именем" теперь принято называть мелочную месть неудовлетворенного самца, которому пару раз подряд, простите, не дали?
Имхо, люди порой опускаются до столь странных вещей, но чтобы этим еще и гордиться?:o
Исключительно личное мнение, если мужчина способен на такое, то к нему лучше просто не подходить близко, даже с целью дать желаемое. А то вдруг даст, да не так, или начнет и, не дай бог, передумает... А он начнет пакостничать, чтобы свое больное самолюбие (простите, доброе имя) погладить.

даже после чего-то написанного Сергеем в ответ на ваш пост, вам, Еллинка, +1! и ППКС.

[Sergei]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

даже после чего-то написанного Сергеем в ответ на ваш пост, вам, Еллинка, +1! и ППКС.

Т.е. с тем, что я написал Вы не согласны?

ПС

А что такое "ППКС"?

[Psydom]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Леля, а вот теперь, после моего предыдущего поста, мне кажется, что вы уже поняли, о чем я, но все равно пытаетесь поспорить

Эх!)
Ну вот смотрите.Первое.Если женщине(сабе) ,не склонной к истерии,сказать,что секса сегодня,завтра и неделю не будет - она не станет устраивать истерик.Она постарается для себя понять,по какой такой причине. Если что -то я об этом. Устраивать истерики в этом случае -эээ...ну как-то некрасиво что ли. А отсюда,я делаю вывод,что лишать ее секса - проверка,скорее,на сообразительность,крепость психики и понимание момента,чем на сабмиссивность.

Ну да, проверка. Об этом я и писал. И на сообразительность, и на крепость психики, и на выдержку вообще. Но главное - зачем ей это все проходить и выдерживать? Во имя чего? Если она не сабмиссивна?

Если она саба и ей прежде всего важен процесс подчинения, то она "включит" и выдержку, и сообразительность, и т.п., все что угодно, лишь бы выполнить приказ.

Если не сабмиссивна, то она просто подумает "а нафига это мне, ведь удовольствия тут МНЕ нет", ну и все. Ничего выполнять не будет. А либо "исчезнет", либо будет врать, что выполняет (если таковая возможность есть - в ожидании очередной порции удовольствий).

Второе. Ок. У нас с вами ДС-отношения.

Вы так думаете?

А у меня есть еще ванильный муж,любовник или даже оба. Я прихожу к вам на сессию,вся такая понимающая-понимающая,покорная-покорная...вы лишаете меня секса.Лаааадно. Если вы -адекватный Верх -вы станете запрещать мне интимную жизнь в принципе? Или прикажете мне не кончать во время секса с мужем? Вряд ли.Тогда я пойду домой и получу этого секса столько -сколько мне захочется.Не с вами,так с другим. Ну и что кто кому доказал?

1. Мы тут говорим о сочетании/не сочетании Темы и секса вообще и полового акта в частности, а не о запрете секса для нижней вообще.
2. Если говорить о запрете секса вообще, а нижняя - несвободна, то и такое может быть (и есть нижние, которые это реально выполняют - да, отказывают мужу, причин любая женщина может найти уйму, не мне учить:D). Конечно, это не касается запретов на годик-другой, так можно остаться и без мужа:D, но недельку-две - почему бы нет?
Хотя это все сугубо индивидуально уже, у некоторых саб такие приказы - табу.

Третье. А прийти к вам для того,чтобы подчиняться -это не прийти за удовольствием?

Именно! Я об этом и толкую!

Ведь также,как вы выбираете сабу -она выбирает и вас.Согласны? И вы для нее,как ни крути,особенный.Т.е. именно от отношений с вами она получит удовольствие,от подчинения вам.

Верно!

Тогда какая разница -удовольствие ли это только от подчинения или от подчинения и секса?

Разница в приоритетах. Если на первом месте секс ("а Я, а МНЕ!"), а не подчинение само по себе, то будет так, как я написал в предыдущем посте - выполняет приказы, пока ее ублажают.

Если на первом месте подчинение, то сабе именно все равно, будет секс или нет, она в любом случае удовольствие получит. Если будет и секс, а он ей все же небезразличен, значит просто будет больше/разнообразнее в плане удовольствия

Просто другие приоритеты. Для сабы главное - подчиняться, остальное - приятные бонусы, в том числе и секс. Бонусов мы не ждем, они могут быть, могут не быть, на то они и бонусы. А основное для сабы все же - возможность подчиняться, показывать передачу власти, выполняя различные ДС-практики для этого

Еще раз скажу.То,что я не понимаю,я пытаюсь выяснить,в меру способности своего восприятия. Я ни в коей мере не отрицаю того факта,что если я чего-то не понимаю -его не существует.

ОК, значит насчет "бреда" - то была просто ваша оговорочка

[MICHAEL]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

А мелочным меня можно было-бы назвать, если бы я обиделся на этот Ваш наивный выпад)))

Да нет, быть мелочным - это так болезненно реагировать на то, как поступила та девушка:) А уж мстить мужчине - женщине, - это уже, как ни крути - низость. И отговорки, про то, что рано вступили во взрослую жизнь, защиту своего доброго имени- просто самовнушение, что бы потом спать было легче. Согласен с Еллинкой- это смахивает просто на обиду неудовлетворённого самца. Раз возбудила, то обязательно должна дать.
П.С. У Вас просто двойные стандарты. Всё ИМХО.

[Ellinka]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Вы правы, что шуток в этом тезисе нет, вот только ошибаетесь с определениями. Знаете, Эля, я с довольно раннего возраста был вынужден отправится во "взрослый мир" и обеспечивать себя, так что, давольно давно, мне удалось понять: если человек позволяет на себе ездить, на нём будут ездить обязательно! Так что да, это забота о "добром имени", имени человека на котором никому ездить нельзя (ни в бытовом, ни в деловом, ни в БДСМном плане), и без этого, никакого дела не сделать, а можно только на минимальную зарплату до пенсии вкалывать...

А мелочным меня можно было-бы назвать, если бы я обиделся на этот Ваш наивный выпад)))

Маленькая просьба, Вам не трудно писать ник так, как он пишется? Я тогда буду точно знать, что это Вы именно мне пишите, хорошо?
По сути... то, что Вам удалось понять, это Ваше субъективное восприятие. Поделюсь другим, для расширения кругозора. Насчет дела, которого не сделать без Ваших методов, здесь вот какая штука. Для того, чтобы сделать, то есть, достичь неких поставленных целей, каждый человек использует некоторый набор ресурсов. Они должны быть доступны данному человеку и приемлемы для него во всех отношениях. Ум, образование, поддержка семьи, умение налаживать контакты с людьми - это ресурсы, причем очень хорошие. Есть другие ресурсы - мелочная подлость, особенно неожиданная, гибкие моральные принципы и тому подобные вещи, тоже могут существенно усилить эффективность. Только штука в том, что их использование говорит обычно о дефиците других ресурсов. Как Вы сами сказали, о том, что именно этот человек без мелочной мстительности будет сидеть всю жизнь на одну зарплату. Это не теоретические выкладки, просто поверьте, не Вы один живете "во взрослом мире":).
И репутация людей, способных отомстить женщине за отказ от секса... увы, не называется "добрым именем", как бы Вам не хотелось обратного. Это другая репутация... но, надо сказать, многие будут стараться не трогать:).
Я восхищена Вашей смелостью признаваться в таких вещах. Как по мне, если уж болен мелкой мстительностью, то это лучше не афишировать... Но это, опять же, личное мнение.
Простите за столь подробный ответ, я хотела объяснить свое мнение, в дискуссии об этом - не вижу смысла.

[Sergei]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Да нет, быть мелочным - это так болезненно реагировать на то, как поступила та девушка:) А уж мстить мужчине - женщине, - это уже, как ни крути - низость. И отговорки, про то, что рано вступили во взрослую жизнь, защиту своего доброго имени- просто самовнушение, что бы потом спать было легче. Согласен с Еллинкой- это смахивает просто на обиду неудовлетворённого самца. Раз возбудила, то обязательно должна дать.
П.С. У Вас просто двойные стандарты. Всё ИМХО.

MICHAEL, разве я что-то писал о мести или болезненной реакции???

Как верно заметила Леди Ив, девушка просто прибегла к элементарной попытке манипуляции, для получения определённых выгод.

Часть этих выгод она могла бы получать без всяких манипуляций, просто оставаясь моим другом.

Когда, со второго раза, я понял что она пытается мною манипулировать, я просто прекратил любую помощь и поддержку в её адрес, вот и всё...

РЖУ, Вы что, навоображали себе, что я её изнасиловал или избил, или фотки в инет выложил???)))))))))))

[Seniorita]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

А основное для сабы все же - возможность подчиняться, показывать передачу власти, выполняя различные ДС-практики для этого

Пожалуйста, ДС - это отношения. ДС-практик не бывает.

[Sergei]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Ellinka, почитав Ваш последний пост я наконец окончательно понял суть непонимания.

Я НИГДЕ не писал про МЕСТЬ. Я написал про "не сойдёт с рук" подразумевая АДЕКВАТНЫЙ ответ. Когда речь идёт о серьёзном кидалове - Да, этот ответ будет серьёзным.

Когда речь о том, что мы обсуждаем, я просто прекращаю помогать такому человеку...

НЕ за отказ в сексе, я помогаю многим своим друзьям, с которыми спать никогда не собирался (часть из них вообще мужчины))),а за попытку манипуляции, вместо прямого обращения.

[Psydom]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Пожалуйста, ДС - это отношения. ДС-практик не бывает.

Спорно Для меня. Но никого переубеждать не буду.

[Ellinka]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Ellinka, почитав Ваш последний пост я наконец окончательно понял суть непонимания.

Быстро меняете акценты:). А выводы были не из "не сойдет с рук", а из вот этого:

И, поверьте, есть ОЧЕНЬ мало людей, которым удавалось поставить меня в неудобное положение ничем за это, ПОКА, не ответив. И данная девушка шансов попасть в их число не имела...

Считайте меня мстительным, если хотите, я называю это обеспечением доброго имени.

Ответить... мстительный... Ваши слова, не приписывайте их другим. Интересно, какую такую помощь и поддержку должна была отработать таким образом девушка, что ее прекращение Вы сами назвали мстительностью...

[Леля]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Неееееет.Я не спорю,ради любви к искусству.

Разница в приоритетах. Если на первом месте секс ("а Я, а МНЕ!"), а не подчинение само по себе, то будет так, как я написал в предыдущем посте - выполняет приказы, пока ее ублажают.

Я радуюсь,как потерпевшая от осознания того,что моему Верхнему не пришло в голову выяснять таким способом -нужен ли он мне,нужен ли мне СМ или мне просто потрахаться захотелось.Ей богу!)
Неужто мало обратки для того,чтобы определить -нужно ли человеку подчинение или просто секс? А на берегу -нормального,открытого разговора.
А если у человека подчинение густо замешано на сексуальной основе? Но ведь тоже подчинение! И если вы ему станете близки,он для вас в лепешку расшибется.В независимости от того,что у него первичней.
А по поводу споров: я понимаю вашу аргументацию,но остаюсь при своем мнении -такой подход к делу может больше навредить,чем помочь.Но вы -мальчик взрослый (не сочтите за оскорбление,просто фигура речи) и сами понимаете,что делаете. Лично я бы восприняла такой подход,как проверку на вшивость.А я к ним очень плохо отношусь.

1. Мы тут говорим о сочетании/не сочетании Темы и секса вообще и полового акта в частности, а не о запрете секса для нижней вообще.

Мы тут говорим и об этом тоже. В первом топике было именно о полном запрете сексас Верхним.Но навело меня на сей вопрос именно ваше объявление.
Но с этим вопросом,более-менее разобрались.Весьма поверхностно,но все же.

2. Если говорить о запрете секса вообще, а нижняя - несвободна, то и такое может быть (и есть нижние, которые это реально выполняют - да, отказывают мужу, причин любая женщина может найти уйму, не мне учить:D). Конечно, это не касается запретов на годик-другой, так можно остаться и без мужа:D, но недельку-две - почему бы нет?

Об этом я вообще промолчу,ибо лучше вам не знать,что я об этом думаю.

[kilgur]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

П.С. У Вас просто двойные стандарты. Всё ИМХО.

+1 ППКС. Уже два ИМХО :)

[Sergei]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Ответить... мстительный... Ваши слова, не приписывайте их другим.

Ellinka, раз уж решили со мной спорить, читайте внимательно хотябы те посты, которые цитируете. Словосочитание "есть ОЧЕНЬ мало людей, которым удавалось..." означает, что речь идёт об общем случае, при этом, разумеется, бывает и месть, но я не склонен применять этот термин к данному конкретному случаю, а если и применить, важен не термин, а что конкретно под ним подразумевается;

Интересно, какую такую помощь и поддержку должна была отработать таким образом девушка, что ее прекращение Вы сами назвали мстительностью...

Я уже писал:

НЕ за отказ в сексе, я помогаю многим своим друзьям, с которыми спать никогда не собирался (часть из них вообще мужчины))),а за попытку манипуляции, вместо прямого обращения.

[kilgur]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

а если и применить, важен не термин, а что конкретно под ним подразумевается;

Теперь уже я замечу, что слова придуманы людьми для лучшего понимания друг друга. :) Поэтому используемая терминология - важна.
МЕСТЬ -|. Действие в отплату за причиненное зло, возмездие за что-нибудь. (толковый словарь Ожегова)

Так какое зло причинила Вам девушка, отказавшая Вам в сексе? Два(!) раза.