Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Свернуть
X
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Марк Посмотреть сообщениеСовершенно верно. Только при чем тут некие "Правила" ? Я наивно полагал, что это собственно, сутью Д/с того же и является.. а именно -готовность нижнего выполнять волю Верхнего.
То есть передача власти происходит все-таки в некоемом формате который МОЖЕТ подразумевать некие опр. обязанности как одной так и другйо стороны. Я понимаю что можно всегда сказать что "а я вот не хочу, я буду пользоваться совими уникальными правилами. Где например верхний будет спрашивать разрешения на все у нижней и тем так ее задалбывать что это будет для нее изощернной пыткой" - но извините я не очень в это верю.
Людям нужны каноны по которым они строят отношения. Потому что каноны позволяют не принимтаь решения каждый раз а следоватьнеким, более-менее удобным процедурам, подтверждающим опр. формат отношений в котором они находятся.
Потому что опять таки - отношения без формата вообще - это фантастика как и телепатия.
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Stim Посмотреть сообщение1 Если это мне предлагают как постороннему - типа "У нас любовь" - здорово. Покажите где.
Просто к слову, а ответ на вопрос о сексе в паре тоже требует подтверждения? Мне оно примерно одинаково странно. Но это уже разница восприятия и спор о вкусе и цвете фломастеров.
Чувства между людьми обычно видны, даже если их не демонстрировать. Взгляд, интонация и прочие, так сказать, феномены психики. Кто захочет - увидит. И восхищенный взгляд на объект любви, который не для компании, а сам по себе, и, например, незаметный вопросительный взгляд нижней на Верхнего... А демонстрация с целью что-то показать (я сейчас повторяюсь, просто люблю, чтобы меня правильно понимали) обычно показывает одну из двух вещей - или любовь к демонстрации как процессу, или то, что на самом деле "в датском королевстве все немножко иначе".
Сообщение от Stim Посмотреть сообщениеЛюдям нужны каноны по которым они строят отношения.
Если что, не буду - по причине высокой оценки твоего интеллекта:).
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Я тут почитал сообщения, которые появились пока меня не было и хочу ответить всем сразу. И Ellinke и Oksie и Stim'у.
Ребята. :)
Сабмиссив не приходит в Д/с отношения потому, что ему некомфортно без управдления и потому, что он будучи в подчиеннной роли станет действовать эффективнее или просто получит удовольствие. Для этого всего в Д/с отношения приходят какие то другие люди. Сабмиссив, приходит в Д/с отношения потому, что самое главное в его жизни, это посвятить себя вот этому конкретному человеку. И что бы мочь это делать, сабмиссиву совсем не объязательно слышать приказы и распоряжения ( как наверное думает Stim, если не так, сорри.). Сабмиссиву вообще безразлично каким образом узнать о желании Доминанта. Главное для него получить эту информацию и использовать с целью сделать жизнь своего Доминанта проще, комфортнее и приятнее. Сабмисиив приходит в Д/с не для того, что бы обменять свое подчинение на заботу. Он просто дарит себя и посвящает свою жизнь тому кому он решил ее подарить и посвятить. Не ради удовольствия, не ради симбиоза и не ради чувства защищенности. Это конечно все будет присутствовать если отношения окажутся удачными, но это все не мотив поступка сабмиссива. Это мотив поступка кого то другого. Сабмиссив дарит себя Доминанту не в обмен на что то, а безвоздмездно(то есть даром) по причине своего очень глубокого и очень сильного чувства к нему. Сабмиссив НИКОГДА не захочет причинить Доминанту неудобства в жизни или дополнительные трудности своим присутствием и/или своими проблемами. Поэтому, если он знает, что у него есть много проблем и/или он нуждается в постоянном присмотре и руководстве, то он просто никогда не захочет предложить себя Доминанту. Сбмиссивность, это не компенсация своих психологических проблем. Это ВЕЛИКИЙ ДАР(сорри за пафос, но не могу по другому сказать), когда один человек дарит себя другому, потому, что это максимум того, как он может проявить свое ОГРОМНОЕ ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ ЧУВСТВО к этому человеку. А если человек просто знает, что ему нужно руководство и готов ради этого подчиняться кому ни будь(конечно не первому встречному), то имхо, как совершенно правильно говорит Stim и Харон, без правил и договоренностей не обойтись. Но тогда, это не Д/с, сорри. Это нечто, выглядящее со стороны очень похоже, но не оно.
Еще хочу сказать про пример, который привела Ellinka. Про Васю и Машу.
Так вот, Доминант Вася, прекрасно зная, что сабмиссив Маша сама по себе, очень хочет что бы было все как лучше лично для него, не нуждается в том, что бы отдавать команды, типа: "не хочу, чтобы ты общалась с Петей, во всяком случае, сегодня". То есть может, но не объязан. Ему просто достаточно сказать: "Маш, мне бы было не очень приятно, если бы ты сегодня разговаривала с Петей". И все. Сабмиссив Маша, будет очень благодарна ему, что он не скрыл от нее этого своего нежелания и дал ей возможность тем самым поступить так, как она сама хочет. А именно - выполнить его желание. Потому, что Доминант это тоже не тот человек которому просто нравится командовать по жизни. Командовать по жизни нравится БД Топу. Доминант, это тот человек, который понимает КАКОЙ подарок ему сделали и который не побоялся его принять(понимая свою ответственность) и собирается жить так, что бы быть этого подарка достойным. Союз этих людей, испытывающих ТАКИЕ чувства друг к другу и есть Д/с. Поэтому нет, я не считаю Stim'а дураком. Я считаю что Stim просто видит это все со своей колокольни и не признает возможность существования других колоколен. Может просто не верит, что так бывает? Я не знаю и гадать не хочу.
Я догадываюсь, что мне тут сейчас ответят. Но честное слово, ребята, я не стану спорить. Хотите верьте в то, что я сказал, хотите нет. Ваше право. Можете просто сказать: "Мы не верим, что такие люди могут существовать в реальности". И очень даже вероятно, что окажетесь не так уж далеки от истины. Потому, что это действительно, редкость почище единорога. Но оно бывает. Хотя никакой логикой и никакими словами на форуме(да и где угодно еще) этого доказать не получится. И я это прекрасно понимаю.
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Stim Посмотреть сообщениеПри том что правила все таки позволят как-то регулировать то что происходит. Между 2, между 2 и обществом итд.
То есть передача власти происходит все-таки в некоемом формате который МОЖЕТ подразумевать некие опр. обязанности как одной так и другйо стороны. Я понимаю что можно всегда сказать что "а я вот не хочу, я буду пользоваться совими уникальными правилами. Где например верхний будет спрашивать разрешения на все у нижней и тем так ее задалбывать что это будет для нее изощернной пыткой" - но извините я не очень в это верю.
Людям нужны каноны по которым они строят отношения. Потому что каноны позволяют не принимтаь решения каждый раз а следоватьнеким, более-менее удобным процедурам, подтверждающим опр. формат отношений в котором они находятся.
Потому что опять таки - отношения без формата вообще - это фантастика как и телепатия.
А кроме "спрашивать разрешение на уйти" - что еще относится к таким "правилам"?
Кроме того, разве ванильная пара, когда они вместе, не говорят друг другу "дорогой/дорогая, мне нужно отлучиться"? У них тоже Дс? Или это должно быть произнесено с определенным пафосом? "Мой господин, не разрешите ли своей недостойной рабыне отойти на 21 секунду")) А без пафоса - все, не Дс уже :)
У меня в друзьях ванильная пара, так вот когда они вместе где-то выходят, она спрашивает у него разрешения покурить, просто потому, что ему не нравится запах дыма от нее, и вообще он против чтобы она курила. (Хотя в девчачьей компании она ему конечно же не звонит чтобы уточнить). У них тоже Дс? Так что, как видим, это не является каким-то таким эдаким признаком Дс. Это не есть правила, это регулируется внутри пары самими отношениями, понимаете? И пафосничать здесь ни к чему и не для кого. Ну разве что потешить собственное самолюбие и поднять самооценку. Базируется все на внутреннем стремлении, Верхнего - иметь власть и ответственность, нижнего - передать ее. Все, больше ничего не надо придумывать и городить все эти огороды. Гениальность в простоте :) Если это имеет место быть, если люди не играют и не притворяются, а еще имеют мозги и терпение сделать такие отношения взаимокомфортными - что еще нужно? Зачем сюда лепить некие БД-шные "правила"? Кому нужны какие-то каноны? Это не просто бессмысленно, но еще и вредит.
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Oksie Посмотреть сообщениеМне вот что интересно.
А кроме "спрашивать разрешение на уйти" - что еще относится к таким "правилам"?
...
кроме того,интересно ,есть ли ответственность у нижнего в отношениях Дс?
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Oksie Посмотреть сообщениеВерхнего - иметь власть и ответственность, нижнего - передать ее.
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Oksie Посмотреть сообщениеГениальность в простоте :) Если это имеет место быть, если люди не играют и не притворяются, а еще имеют мозги и терпение сделать такие отношения взаимокомфортными - что еще нужно?
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщениеЯ тут почитал сообщения, которые появились пока меня не было и хочу ответить всем сразу. И Ellinke и Oksie и Stim'у.
Но. У человека есть базовые потребности, ну, я здесь не буду психологию цитировать. У тебя есть какой-нибудь ответ на вопрос, почему совершенно самодостаточный человек, не нуждающийся в руководстве и всякое прочее, полностью подчиняет себя другому человеку? Как бы свобода воли - это важная потребность, от которой просто так не отказываются, и от которой без потерь не очень и откажешься.
Мы же не будем считать ущербными подавляющее большинство людей, которые любят других людей, сохраняя эту самую свободу воли и оставляя партнеру его право на свободное принятие решений?
Чем отличаются Д/с-ники?
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщениеТак вот, Доминант Вася, прекрасно зная, что сабмиссив Маша сама по себе, очень хочет что бы было все как лучше лично для него, не нуждается в том, что бы отдавать команды, типа: "не хочу, чтобы ты общалась с Петей, во всяком случае, сегодня". То есть может, но не объязан. Ему просто достаточно сказать: "Маш, мне бы было не очень приятно, если бы ты сегодня разговаривала с Петей". И все. Сабмиссив Маша, будет очень благодарна ему, что он не скрыл от нее этого своего нежелания и дал ей возможность тем самым поступить так, как она сама хочет. А именно - выполнить его желание. Потому, что Доминант это тоже не тот человек которому просто нравится командовать по жизни. Командовать по жизни нравится БД Топу. Доминант, это тот человек, который понимает КАКОЙ подарок ему сделали и который не побоялся его принять(понимая свою ответственность) и собирается жить так, что бы быть этого подарка достойным. Союз этих людей, испытывающих ТАКИЕ чувства друг к другу и есть Д/с. Поэтому нет, я не считаю Stim'а дураком. Я считаю что Stim просто видит это все со своей колокольни и не признает возможность существования других колоколен. Может просто не верит, что так бывает? Я не знаю и гадать не хочу.
2. Спасибо. А пирожок дадите? Или пожадничаете? :D
3. Вот забавно - я тоже самое думаю о вас (это я о колокольнях)
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сабмиссив, приходит в Д/с отношения потому, что самое главное в его жизни, это посвятить себя вот этому конкретному человеку...
Сабмисиив приходит в Д/с не для того, что бы обменять свое подчинение на заботу. Он просто дарит себя и посвящает свою жизнь тому кому он решил ее подарить и посвятить. Не ради удовольствия, не ради симбиоза и не ради чувства защищенности. ...
Сабмиссив дарит себя Доминанту не в обмен на что то, а безвоздмездно(то есть даром) по причине своего очень глубокого и очень сильного чувства к нему...
Сабмиссивность, это не компенсация своих психологических проблем. Это ВЕЛИКИЙ ДАР(сорри за пафос, но не могу по другому сказать), когда один человек дарит себя другому, потому, что это максимум того, как он может проявить свое ОГРОМНОЕ ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ ЧУВСТВО к этому человеку.
А кто же такой с этой точки зрения Доминант и зачем он приходит в Д/с отношения? Чтобы позволить кому-то безвозмедно посвятить себе жизнь, чтобы кто-то делал его жизнь проще, легче, удобнее и комфортее?
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщениеМы же не будем считать ущербными подавляющее большинство людей, которые любят других людей, сохраняя эту самую свободу воли и оставляя партнеру его право на свободное принятие решений?
Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщениеЧем отличаются Д/с-ники?
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщениеДа не нужна Доминанту никакая власть :) Он ее принимает только для того, что бы его ответственность не распространялась туда, где он не властен. Сугубо в практических целях. Нафига власть над человеком, который сам по себе хочет исполнить любое ваше желание? Только для того, что бы не дать ему исполнить те ваши желания, в которых вы сами можете быть не уверены :)) А вот БД Топу, действительно нужна власть. Он получает от нее удовольствие. И он вполне себе в рамках БДСМ и к нему тоже нужно относиться с пониманием и уважением. И сабмиссиву не нужно, что бы его заставляли сделать то, что он и сам хочет сделать. Наоборот, власть в Д/с используется(по большей части) как раз для того, что бы не дать сабмиссиву перегнуть палку с исполнением желаний Доминанта. :) Как бы дико это не звучало.
Комментарий
-
Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос
Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщениеНо. У человека есть базовые потребности, ну, я здесь не буду психологию цитировать. У тебя есть какой-нибудь ответ на вопрос, почему совершенно самодостаточный человек, не нуждающийся в руководстве и всякое прочее, полностью подчиняет себя другому человеку.
Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщениеКак бы свобода воли - это важная потребность, от которой просто так не отказываются, и от которой без потерь не очень и откажешься.
Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщениеМы же не будем считать ущербными подавляющее большинство людей, которые любят других людей, сохраняя эту самую свободу воли и оставляя партнеру его право на свободное принятие решений?
Чем отличаются Д/с-ники?
Комментарий
Комментарий