Подчинение.Секс и отсутствие оного.

[Ничья]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Если же перенести все это в Тему, то Верхний даже если влюбится, то ему нужно ну очень-очень тщательно скрывать свои чувства( замечу сразу, что это касается д/с пар, и именно их),потому как если нижняя заметит это, то не факт, что не воспользуется..
Скажу сворованную у одного пси-садиста фразу " Очень тяжело унижать человека, которого любишь" . Нет, это не значит,что невозможно, но больно будет двоим..

Очень точно подмечено. Трудно не воспользоваться ситуацией

[Тайна]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Под "отрезает наигравшись" тоже подразумевается немного не то, что ВЫ поняли.. Отрезать надо вовремя, а не когда наиграешься ....или тогда человека( мне удобнее называть так) привязываешь надолго, почти навсегда.

Высказывание "В пси-доминировании рано или поздно возникает момент , "точки невозврата" , тот самый момент, когда надо решить, отпускать ли модель , либо привязать к себе. Ибо в пси-доминировании модель крепко привязана к своему Доминанту, и только он может аккуратно убрать эту связь." я поняла так же, как и Вы.
"Модель" не должна полностью и навсегда зависеть от пси-садиста (все живые люди, и с каждым может что-то случиться, она должна уметь жить без него).
Хотя, может быть, я и не так поняла.:)

[Василиса]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Высказывание "В пси-доминировании рано или поздно возникает момент , "точки невозврата" , тот самый момент, когда надо решить, отпускать ли модель , либо привязать к себе. Ибо в пси-доминировании модель крепко привязана к своему Доминанту, и только он может аккуратно убрать эту связь." я поняла так же, как и Вы.
"Модель" не должна полностью и навсегда зависеть от пси-садиста (все живые люди, и с каждым может что-то случиться, она должна уметь жить без него).
Хотя, может быть, я и не так поняла.:)

Не знаю так или нет поняли Вы, но я поняла так же как и Вы ( эко загнула) :D
Вот весь фокус именно в этой самой связи, сложно жить, если Доминант вовремя не убрал эту связь..Я вот долгое время( лет 12) просто не представляла жизни без определенного человека, считала,что если он умрет, то я умру вместе с ним, более того, не уверена,что случись бы с ним тогда что-то, то я не последовала бы за ним. А потом с удивлением обнаружила,что оказывается жизнь при этом не заканчивается, но для этого понадобилось воздействие другого Доминанта :D

[Тайна]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Не знаю так или нет поняли Вы, но я поняла так же как и Вы ( эко загнула) :D
Вот весь фокус именно в этой самой связи, сложно жить, если Доминант вовремя не убрал эту связь..Я вот долгое время( лет 12) просто не представляла жизни без определенного человека, считала,что если он умрет, то я умру вместе с ним, более того, не уверена,что случись бы с ним тогда что-то, то я не последовала бы за ним. А потом с удивлением обнаружила,что оказывается жизнь при этом не заканчивается, но для этого понадобилось воздействие другого Доминанта :D

Тогда мы поняли одинаково.:)

[Тайна]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Ну во-первых, в паре кто-то ведущий, а кто-то ведомый ( я говорю о любой ванильной паре, причем это может быть и две девушки и двое мужчин ,они могут быть друзьями). Скорее всего кто-то заговорит о равноправии и так далее, но это далеко не так, если внимательно присмотреться к отношениям, то кто-то всегда будет уступать хотя бы чуточку больше, чем другой( замечу сразу, для любителей спорить, это МОЯ точка зрения, и я не собираюсь с пеной у рта ее доказывать, не тратьте времени на споры со мной ) Так вот, возвращаясь к влюбленным парам, то в паре опять таки кто-то будет уступать больше, чем партнер. И как правило, кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить. Это не значит, что второй не любит, нет, он просто любит не с такой силой как первый.

Я тоже так всегда считала.
Равноправие в семье не является отсутствием ведущего и ведомого партнера.

К мужчинам, которые изначально объяснялись мне в любви или показывали свою симпатию я была более чем безразлична.

Вот, у меня тоже так. *Задумалась - а вдруг я пси-мазохистка*

Так вот тот, кто любит, тот и есть внизу, а тот,кто позволяет себя любить вверху. Мы пока не говорим о Теме.

Я сначала позволяла себя любить, а потом сама влюблялась. И кажется, больше его.
Было бы это в Теме - можно было бы говорить о смене позиционирования.
Хотя мне кажется, смена ролей, как смена позиционирования в Теме, есть и в ванили. Всё похоже. (а роль я зря поменяла - может быть, именно это и привлекло его тогда)

[nemonah]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Скажу сворованную у одного пси-садиста фразу " Очень тяжело унижать человека, которого любишь" . Нет, это не значит,что невозможно, но больно будет двоим..

Извините, Василиса, но почему? Ведь пси-практики - фундамент отношений пси-садиста и пси-мазохиста (в контексте D/S термины сыроватыми кажутся, но я на этом не заморачиваюсь:))? Я спрашиваю не для ради поспорить, мне интересно - почему тяжело? Почему больно? Ведь это дарит радость обоим...

И еще вопрос к Ничья, если можно:

Очень точно подмечено. Трудно не воспользоваться ситуацией

А зачем? Зачем пользоваться ситуацией? Смысл? Я в самом деле не могу понять...

[Stim]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

"Модель" не должна полностью и навсегда зависеть от пси-садиста (все живые люди, и с каждым может что-то случиться, она должна уметь жить без него).

Вообще не должна зависеть - любая зависимость во временем крепнет и перерезать ее будте очень больно(как минимум неприятно) - обоим. Поэтому лучше не доводить вообще. Конечно связь все равно возникает но задача верхнего - не делать ее черезчур крепкой. Грубоговоря - не переходить границу легких приятельских отношений

[melenka]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Вы знаете, возможно, нарвусь на возмущение с Вашей стороны, но осмелюсь сказать,что Вы не совсем верно поняли смысл пси-доминирования...Как бы и верно и не до конца.

Естественно, потому как я поняла его не как пси-маза. Ибо я таковой не являюсь. Скорее даже наоборот...))

С чего я взяла?
Ну во-первых, было взято слово "модель" потому как под моделью может быть как женщина так и мужчина, автор указывает,что ему удобнее брать девушку, но в общем будет "модель".

А меня как раз и покоробило слово «модель». Не важно к кому оно применяется, к женщине или к мужчине. Употребив это слово, автор вроде как показывает свое отношение к нижнему как к куску глины, грубо говоря.

Под "отрезает наигравшись" тоже подразумевается немного не то, что ВЫ поняли.. Отрезать надо вовремя, а не когда наиграешься ....или тогда человека( мне удобнее называть так) привязываешь надолго, почти навсегда.

Опять таки.... «отрезает»...вовремя или не вовремя...кто и как может это определить??? «Голова- предмет темный, изучению не подлежит» (к/ф «Формула любви»). К чему приведет это «отрезание» для психики нижнего?

Но это, думаю, при условии наличия пси-мазохизма. Не думаю,что подобные отношения устроят любого нижнего(ю), а если они его(ее) не устроят, то он просто уйдет громко хлопнув дверью(или негромко :D)
С другой стороны, ВЫ правы по поводу добровольности. Тут спорно, но..опять таки, думаю, что на определенном этапе человек, у которого нет предрасположенности к пси-мазохизму сорвется и уйдет..
Хотя, подозреваю, что я ошибаюсь Ибо в моей практике встречалось подобное, вроде как по моей оценке человек не был пси-мазохистом, но ловился и привязывался..

А как происходит процесс обговаривания «устроят или не устроят»....мне так...для общего развития интересно..
Это что, встречаются нижняя и Верхний. И Верхний говорит: «Ну, значится, так....Я тебя влюблю в себя, а потом отрежу...Ты согласна?»
А нижняя отвечает : «Да-да...и побольше боли !!»

ps Меня немного покоробили слова "влюбляет в себя" , хотя Вы и правы, по сути это так. Но..покажите мне много ли найдется нижних( имеется ввиду сабмиссив женского пола) кои бы не хотели влюбить в себя своего Верхнего Я как-то над этим не задумывалась, пока мне не сказала одна саба ,что-то из серии " Саба женщина, а какая женщина не хочет, чтобы ее любили " :)

А я-то как раз говорила не о нижних....а о Верхних, которые "влюбляют" и бросают...

[Марк]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Высказывание "В пси-доминировании рано или поздно возникает момент , "точки невозврата" , тот самый момент, когда надо решить, отпускать ли модель , либо привязать к себе. Ибо в пси-доминировании модель крепко привязана к своему Доминанту, и только он может аккуратно убрать эту связь." я поняла так же, как и Вы.
"Модель" не должна полностью и навсегда зависеть от пси-садиста (все живые люди, и с каждым может что-то случиться, она должна уметь жить без него).

Извините..а не поясните ли Вы суть термина "модель" ?
Модель человека ? В натуральную величину или в масштабе ?
Ерничаю, конечно..но коробит меня это слово.

На подиуме - там может и именно "модели" . В масштабе 1,3:1 так примерно :o
А нижнюю я так не называю.

[Тайна]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Извините..а не поясните ли Вы суть термина "модель" ?
Модель человека ? В натуральную величину или в масштабе ?
Ерничаю, конечно..но коробит меня это слово.

На подиуме - там может и именно "модели" . В масштабе 1,3:1 так примерно :o
А нижнюю я так не называю.

Запросто поясню - не я его придумала, но его написала, так как обсуждалось то, что написано в статье ("чтоб не нарушать отчетность") :
http://www.bdsm-dual.com/forum/lofiv....php/t187.html
Начало - где-то на старанице 12
Продолжение на странице 23
(понятно, что за баталиями всё забылось , но можно в памяти освежить:) )

А модель человека в натуральную величину называется "манекен":D.

А с масштабами (1,3:1) Вы загнули :
1) при среднем росте женщины 165 см (это, приблизительно, без проведения статистических исследований), по- Вашему получается, что "модели" ростом аж 214 см - где Вы таких видели?
2) если 1,3:1 - это о весе, то ещё интереснее :
при том же среднем росте женщины 165 см, вес должен быть (конечно, это в идеале, но мы все стремимся к идеалу) 55 кг. Тогда "модель" должна весить 42 кг - тогда снова вопрос : "Где Вы таких видели?"

[Марк]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

[FONT=Times New Roman]Тайна, Вы уж слишком серьезно взялись за подсчеты, я же сказал, это я от вредности, но слово мне не нравится, ибо таки [/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]МОДЕЛЬ [FONT=Times New Roman](французское modele, от латинского modulus - мера, образец)[/FONT]......[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=Courier New]4) [FONT=Times New Roman]Устройство, [/FONT][/FONT]воспроизводящее, имитирующее строение и действие какого-либо другого("моделируемого") устройства в научных, производственных (при испытаниях) или спортивных целях.
5) В широком смысле - любой образ,аналог (мысленный или условный: изображение, описание, схема, чертеж, график, план, карта и т.п.) какого-либо объекта, процесса или явления("оригинала" данной модели), используемый в качестве его "заместителя",[FONT=Times New Roman]"представителя". [/FONT][/FONT]

[Ничья]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

И еще вопрос к Ничья, если можно:
А зачем? Зачем пользоваться ситуацией? Смысл? Я в самом деле не могу понять...

Хммм, наверное женская сучность

[Тайна]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

[FONT=Times New Roman]Тайна, Вы уж слишком серьезно взялись за подсчеты, я же сказал, это я от вредности, но слово мне не нравится, ибо таки [/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]МОДЕЛЬ [FONT=Times New Roman](французское modele, от латинского modulus - мера, образец)[/FONT]......[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=Courier New]4) [FONT=Times New Roman]Устройство, [/FONT][/FONT]воспроизводящее, имитирующее строение и действие какого-либо другого("моделируемого") устройства в научных, производственных (при испытаниях) или спортивных целях.
5) В широком смысле - любой образ,аналог (мысленный или условный: изображение, описание, схема, чертеж, график, план, карта и т.п.) какого-либо объекта, процесса или явления("оригинала" данной модели), используемый в качестве его "заместителя",[FONT=Times New Roman]"представителя". [/FONT][/FONT]

О-о, разделить/умножить пару «цыфирей» для меня не проблема – это я тоже от вредности.

А я при слове «модель» (конечно, когда это имеется в виду человек, а не какой-либо объект) почему-то представляю, в отличие от Вас, девушку 90-60-90 . Чем плохо? (думаю, что у мужчин слово «модель» должна вызывать такую ассоциацию даже чаще и поярче )

А, кстати, в объявлениях о поиске партнера для бондажа употребляется слово «модель». В данном случае Вы не против употребления этого слова (ни разу не видела Вашего возражения по этому поводу:)).

Вот мне, например, не очень нравится слово «ТОП». Попробую объяснить почему.
Сразу же ассоциируется с верхней частью женской одежды (так и хочется сказать : «топик» :D) – думаю, что не только у меня такие ассоциации вызывает данное слово (а «топлесс» - вообще, в контексте БДСМ, звучит сказочно – дословно «без верха» - тогда всем нижним в поиске Верхнего можно о себе говорить : «Я – топлесс» :D:D:D. А кто как хочет, тот так и поймет ).
Есть еще такие понятия, как «Топ-менеджер» и «Топ-модель».
«Топ-менеджер» - Верхний-управляющий вроде бы не плохо звучит (Верхние – они такие, управляют ) – только попробуйте Верхнего назвать топ-менеджером :D.
А вот «Топ-модель» - как раз словосочетание двух слов, одно из которых не нравится мне, второе – Вам (слово «топ» в качесте примера выбиралось совсем не по причине наличия такого словосочетания – только сейчас заметила ) – здесь уже Топ выступает в качестве той самой «модели», что Вам не нравится.

Это я писала об ассоциациях, которые вызывает у меня слово «ТОП» :).

Вам по-прежнему слово «МОДЕЛЬ» не нравится больше, чем слово «ТОП»?

[Mr.T.Fister]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

Вам по-прежнему слово «МОДЕЛЬ» не нравится больше, чем слово «ТОП»?

Ага вот результат интеграции лингво с хорошим настроением: :D:D:D

Топаз - Топ-виртуоз
Топка - Верхняя
Топкнот - Бондажист
Топограмма -вес Топа
Тополь - Верхний нескольких Оль
Топор - Раздражительный Топ
Топорик - Топ флагелянт
Топорище - Жесткий флагелянт
Топотун - Топ из Египта
Топсель - Топ из глубинки
Топчан - Корейский Топ
Топляк - Начинаящий Топ
Тополгоия - наука о Топах
Топограф - Топ-фотограф
Топография - результат деятельности топографа

[Марк]

Re: Подчинение.Секс и отсутствие оного.

А я при слове «модель» (конечно, когда это имеется в виду человек, а не какой-либо объект) почему-то представляю, в отличие от Вас, девушку 90-60-90 . Чем плохо? (думаю, что у мужчин слово «модель» должна вызывать такую ассоциацию даже чаще и поярче )

Никаких ассоциаций лично у меня абсолютно не вызывает. 90/60/90 для меня не главное, и не люблю кукольную внешность....особенно когда при этом не подразумевается наличие мозгов.

А, кстати, в объявлениях о поиске партнера для бондажа употребляется слово «модель». В данном случае Вы не против употребления этого слова (ни разу не видела Вашего возражения по этому поводу:)).

[FONT=Courier New]Еще одно значение слова МОДЕЛЬ ....... 3) Позирующий[/FONT]
[FONT=Times New Roman]художнику натурщик или изображаемые предметы ("натура").[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
А лично для меня шибари в какой то мере также ассоциируется со своеобразным искусством

Вот мне, например, не очень нравится слово «ТОП». Попробую объяснить почему. ...
Не вижу аналогии. "Топ" и "саб" - это всего лишь русская транскрипция английских слов. Вам не нравится слово "Верхний" ?