Кому платить?

[bee]

Re: Кому платить?

Если девушка была согланса на секс впрезервативе значит вопрос зачатия изначально не стоял. Верно? Она знала что презервативы рвутся? Знала. То есть она сознательно шла на риск. Стало быть, если уж несчастный случай произошел (разрыв) - то она наравне с парнем (те - 50 на 50) имеет право либо сохранять ребенка либо использовать посткоитальную контрацепцию. Если она решает НЕ использовать контрацепцию - те рожать - какое отношение к ее решнию имеет парень? Он использовал презерватив. Он предложил потскоитальную контрацепцию. Она решила иначе - ей и отвечать за свое решение.
Ситауация алиментов имеет место быть только если парень изначально не шела какое-либо предохранение, обманывая девушку своей готовностью иметь детей а затем резко передумал - в этом случае с него должно быть взыскано по полной - именно из-за обмана.

Но ребенок в чем виноват? Кушать ему хочется!

[Mr.T.Fister]

Re: Кому платить?

Он использовал презерватив. Он предложил потскоитальную контрацепцию. Она решила иначе - ей и отвечать за свое решение.

Во первых, перед выбором рожать/не рожать девушку поставил случай (за который ответственены ОБЕ стороны). Во вторых предложение использовать других ПЗС - так же несет риск но уже другого рода. Если парень предлагает использовать другие ПЗС, несете ли он ответсвенность если их использование не дает ожидаемеого результата?

ЗЫ. Создается такое впечатление, что чтобы избежать ответсвенности достаточно сказать "извини". А потом аппелировать: "ну я же извинился!". Хотя наверняка так многие и поступают.

[Stim]

Re: Кому платить?

Но ребенок в чем виноват? Кушать ему хочется!

А чем скажем я виноват что не в семье у Абрамовича родился? Ребенок не виноват ну и что? Безответсвенная мамочка виновата. Или случайность. Много чего еще.

[bee]

Re: Кому платить?

Во первых, перед выбором рожать/не рожать девушку поставил случай (за который ответственены ОБЕ стороны). Во вторых предложение использовать других ПЗС - так же несет риск но уже другого рода. Если парень предлагает использовать другие ПЗС, несете ли он ответсвенность если их использование не дает ожидаемеого результата?

ЗЫ. Создается такое впечатление, что чтобы избежать ответсвенности достаточно сказать "извини". А потом аппелировать: "ну я же извинился!". Хотя наверняка так многие и поступают.

Во,во..так и поступают...многие..."папаши"

[Stim]

Re: Кому платить?

Во первых, перед выбором рожать/не рожать девушку поставил случай (за который ответственены ОБЕ стороны). Во вторых предложение использовать других ПЗС - так же несет риск но уже другого рода. Если парень предлагает использовать другие ПЗС, несете ли он ответсвенность если их использование не дает ожидаемеого результата?

Девушка ж тоже не с луны свалилась. Так что не надо считать ее совсем уж безмозглой дурой неумеющей отвечать за последствия своих поступков. Если ей важно - не забеременеть - то способов предохраниться много. В конце концов - использовать вибратор вместо парня если уж так невтерепеж. Но в ДАННОМ случае - ответсвенность на обоих равная. и если одна принимает решение - то это ее личное решение.

Вот кстати встерчный момент - если она решит сделать аборт а парень против? Умоется, верно? Она приняла решение, пошла и сделала. Самостоятельно. Раз может принять сама одно решение - может и другое.

[bee]

Re: Кому платить?

А чем скажем я виноват что не в семье у Абрамовича родился? Ребенок не виноват ну и что? Безответсвенная мамочка виновата. Или случайность. Много чего еще.

Должен платить! И в тройном размере! Мамочка то не отказывается!

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Мне вообще слово "должен" в этом ключе изрядно режет слух. Должен ли - нет, не должен. Просто потому, что человек вообще никому и ничего не должен, кроме того, что он должен себе сам. То есть, если не считает, что должен, значит, не должен. Имеет право.
Буду ли я считать такого человека (прошу прощения за лексику, но заменить без утраты смысла не получилось) мудаком и моральным уродом - буду, имею право. Буду ли вытирать ему сопли, если он через 20 лет вспомнит, что он папочка - нет, не буду, не считаю нужным.

Обижаться на него не имеет никакого смысла, ну, просто потому, что не на кого здесь обижаться:). Если девушка смогла принять решение самостоятельно, значит, участие партнера жизненно важным не является и она без него в любом случае обойдется.

P.S. Возможно, в ситуации случайного секса это как-то иначе, но мне сложно представить, поэтому реакцию описывала по лично знакомой ситуации, когда и партнер был не случайным, и отсутствие вариантов в случае "если что" известным партнеру и вполне очевидным.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Вот кстати встерчный момент - если она решит сделать аборт а парень против? Умоется, верно? Она приняла решение, пошла и сделала. Самостоятельно. Раз может принять сама одно решение - может и другое.

Это почему? Физически принять может, морально - ничем не лучше "папы", сказавшего, что это ее проблемы.

[MaxDull007]

Re: Кому платить?

Отталкиваясь от ситуации описанной в первом посте, можно узнать в каком случае парень ничего не должен девушке?

Допускаем, исходя из первого же поста, что ребенка не хотят оба.
Какой ребенок?
Ведь только познакомились же.
Здесь есть те, кто готовы (пусть теоретически) сделать ребенка с партнером в день знакомства?

Итак, ситуация случилась. Презерватив таки порвался.
Парень должен обсудить с девушкой вероятность ее беременности, а затем принять совместное решение о ее предотвращении.
Парень должен принять участие, в той мере, в какой это необходимо, в предотвращении беременности.

Все эти "должен" - это моральная ответственность парня.
Но эти вещи не требуют больших усилий, средств. Они ничто по сравнению с нежелательными последствиями - случайно появившимся ребенком.

Хотя бы об этом давайте подумаем. Каково быть "случайно появившимся ребенком" случайных знакомых?
Какую ответственность должна взять на себя девушка, если она решит родить такого ребенка, независимо от желания парня?

Если девушка не скрыла, и что-то попытались сделать по взаимному согласию, чтобы предотвратить беременность. Но не сработало, не получилось, ситуаиция развивалась таким образом, что прерывать беременность стало рискованно для здоровья девушки или повторной беременности.
В данной ситуации равную моральную ответственность продолжают нести оба.

Если хотите, да, девушка в свободном сексе всегда рискует больше, так как его последствия могут на ней отразиться сильнее, чем на мужчине.
Поэтому, наверно, большинство девушек более тщательно фильтруют своих партнеров, чем мужчины. Может быть даже это происходит подсознательно.

Если девушка сознательно ничего не сдалала для прерывания беременности, скрыв от парня вначале это, а потом саму беременность до того момента, как поздно будет уже что-то относительно легко предотвратить, парень не несет перед девушкой никакой моральной ответственности.

Здесь уже работают другие законы, законы кровного родства.
Знать, что у вас есть ребенок, и вычеркнуть его из своей жизни не каждый сможет.
Может быть не сразу, но чувство отцовства может прийти.

kara, в итоге вы будете иметь дело с повзрослевшим ребенком, которого оградили от отца.
Кто знает, может быть отец, спустя много лет, сможет дать вашему ребенку то, что вы сами будете дать не в состоянии.
Может быть вашему ребенку будет важно хотя бы через интернет общаться со своим отцом, и без вас он будет открывать в нем много хорошего.

Я это к тому, что нельзя забирать у человека что-то без его согласия даже для его блага.
Возможно, отцу не нужен его ребенок, он готов о нем побыстрее забыть. Но пусть это будет его решение

[Mr.T.Fister]

Re: Кому платить?

Если девушка сознательно ничего не сдалала для прерывания беременности, скрыв от парня вначале это, а потом саму беременность до того момента, как поздно будет уже что-то относительно легко предотвратить, парень не несет перед девушкой никакой моральной ответственности.

ОК, опустим вариант с беспечными девушками. Если она сознательно ничего не сделала для прерывания из-за страха перед потерей здоровья?
Кстати очень распостранный вариант из-за котрого девушки все же принимают решение рожать.

[Stim]

Re: Кому платить?

Обижаться на него не имеет никакого смысла, ну, просто потому, что не на кого здесь обижаться:). Если девушка смогла принять решение самостоятельно, значит, участие партнера жизненно важным не является и она без него в любом случае обойдется.

Вот и я об том. Если же решение принимается на основе компромисса - то и ответсвенность общая.

К сожалению знаю случаи когда девушка в начале рожает "для себя" (парень ессно ничего не знает и вообще...она личность самостоятельная и может себя обеспечить) а через 3-4 года "вдруг" (случается в стране кризис) понимает что ребенку нужен папа а маме - алименты и подает иск в суд с требованием генетич. экспертизы.

[Stim]

Re: Кому платить?

ОК, опустим вариант с беспечными девушками. Если она сознательно ничего не сделала для прерывания из-за страха перед потерей здоровья?
Кстати очень распостранный вариант из-за котрого девушки все же принимают решение рожать.

Извините, а в постель она ложилась как? Зная что потенциально это чревато...потерей здоровья? Собственно как и парень - зная что потенциально чревато алиментами.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Извините, а в постель она ложилась как? Зная что потенциально это чревато...потерей здоровья? Собственно как и парень - зная что потенциально чревато алиментами.

Ага, только разборчивость девушек и неготовность прыгать в любую постель все чаще принято именовать "глупыми комплексами":).

[Stim]

Re: Кому платить?

Ага, только разборчивость девушек и неготовность прыгать в любую постель все чаще принято именовать "глупыми комплексами":).

Разве? Я-то думал - "чистотой и невинностью" :D А вообще стоит отделять разборчивость от именно комплексов - в последнем случае она не прыгает в постель не столько из-за того что не хочет а из-за того что не может преступить комплекс(страх) - оставаясь по существу просто несчастной из-за своей неуверенности.

[MaxDull007]

Re: Кому платить?

ОК, опустим вариант с беспечными девушками. Если она сознательно ничего не сделала для прерывания из-за страха перед потерей здоровья?
Кстати очень распостранный вариант из-за котрого девушки все же принимают решение рожать.

Если вы хотите меня подвинуть к выводу, что моральная ответственность на парне - 0, а на девушке - 100%, - так не бывает.
Каждый имеет свою долю ответственности.
Хотя не каждый ее сознает, и не каждый ее несет.

Изначально партнеры не планировали ребенка и потому сознательно предохранялись.
Каждый из них знает, что секс с презервативом не гарантирует на 100% отсутствие последствий в виде беременности.
Но предохранение изначально было выбором обоих.
Презерватив порвался, но не все способы предотвращения беременности исчерпаны.

Поэтому если вдруг намерения девушки предотвратить беременность, в силу каких-либо субъективных причин, изменились, парень в данной ситуации уже пассажир, а не рулевой. И если корабль расшибается об айсберг, чьей ответственности в этом больше?

Насколько я понимаю, чем раньше приняты меры, тем риск для здоровья меньше. Сами роды - это рискованно для здоровья.

А представьте себе ситуацию, что все это было под хорошим градусом, и очнувшись утром оба (или один из) посмотрели друг
на друга и сказали: "Боже, какой ужас".
Что порекомендуете парню, если подумавшим это был именно он?
Все, жизнь кончилась?
Сделал ребенка (возможно), теперь на всю жизнь это твое?

А может быть все таки таблетки?
И может быть стоит подвинуть к ним девушку, сказав, что она сама будет иметь дело с родившимся ребенком?