запредельное

[Марк]

Re: запредельное

Вот затрудняюсь сказать к чему отнести случай произошедший лично со мной. Еще будучи мальчишкой прыгал с моста в реку, летом и повредил ногу,рана была большая.Шрам оставался многие годы.Было время,когда Кашпировский по телеку проводил свои сеансы.Я ж вместе со всеми сидел и глазел на его сеансы,не веря ни во что.Но результат заставил меня,если не поверить то задуматься.Шрам на моей ноге исчез удивительным образом! Я и не заметил когда.Верить или нет в запредельное? решать нам.

Ну тут, думаю, речь не о запредельном, а о слабо изученных возможностях человеского организма. Самовнушение - великая сила..
Кстати , у меня после сеансов Кашпировского шрам на кисти не исчез , но беспокоить перестал ( до этого при малейшем морозе прикоснуться не мог )

Харон из Харькова[/B] ] а нужно ли вообще такое осмысление и обсуждение, какой смысл, если невозможны точные знания и объяснения в этой сфере ?

Думается, то же касается и теологических диспутов. Я лично не готов отдать предпочтение той или иной религии, ибо на мой взгляд, каждая из них - такая же попытка обьяснить то, что -пока по кр мере - человеческому разуму постичь не дано .
Впрочем..это пожалуй отдельная тема.

[Харон из Харькова]

Re: запредельное

Думается, то же касается и теологических диспутов. Я лично не готов отдать предпочтение той или иной религии, ибо на мой взгляд, каждая из них - такая же попытка обьяснить то, что -пока по кр мере - человеческому разуму постичь не дано...

Однако теологические диспуты, при корректности и компетентности участников - всегда приносят пользу: помогают лучше понять точку зрения собеседника, общие с ним точки соприкосновения, дают участникам новые знания и расширяют их кругозор. Если, конечно, ставить перед собою такие цели в процессе диспута.
Ни одна религия не призывает убивать, красть, обманывать, ведь так ?

У магов тоже есть своя идеология. Насколько я с нею знаком, могу поделиться здесь с основными её принципами. Но сразу подчеркну - там тоже нельзя убивать, красть и обманывать.

[strongsad]

Re: запредельное

Ни одна религия не призывает убивать, красть, обманывать, ведь так ?
У магов тоже есть своя идеология. Насколько я с нею знаком, могу поделиться здесь с основными её принципами. Но сразу подчеркну - там тоже нельзя убивать, красть и обманывать.

Для примера Ислам призывает убивать неверных . Да и в предтече ислама и христианства иудаизме убийство и захват имущества чужаков очень даже богоугодное дело . И пожалуйста не приводите в ответ 10 заповедей потому как касаются они исключительно "ближних" т.е. иудеев . И не соглашусь с формулировкой , что магам что либо запрещено по той хотя бы причине , что магов никто никогда не видел потому , что их просто не существует .

[Stim]

Re: запредельное

Для примера Ислам призывает убивать неверных . Да и в предтече ислама и христианства иудаизме убийство и захват имущества чужаков очень даже богоугодное дело . И пожалуйста не приводите в ответ 10 заповедей потому как касаются они исключительно "ближних" т.е. иудеев . И не соглашусь с формулировкой , что магам что либо запрещено по той хотя бы причине , что магов никто никогда не видел потому , что их просто не существует .

Вообще-то нет, если судить по Корану или хотя бы по истории (например Африка сплошь исламизирована тем не менее мусульмане не убивали и не продавали в рабство местных - по крайней мере централизовано с одобрения муфтиев итп - в отличие от наихристианнейших государств зап. европы, разделивиших мир согласно папскому завету) и не по американским фильмам.

Но с другой стороны он таки предполагает принцип "око за око" как и Тора, в отличие от Библии. А поскольку выделенное предложение является вообще говоря оскорблением то неудивительно что те кто распространяют подобную тз в итоге страдают от "исламских экстремистов" - с тз христианской морали (призывающей терпеть все,в тч и когда тебя опускают) - нетерпимость к оскорблению это и есть экстремизм.

ЗЫ
Не хочу вдаваться в религиозный спор но таки стоит немного понимать что есть ислам - в конце концов это скорее всего - будущая религия ваших детей, нравится вам это или нет :)

Что касается магов и прочей экстрасенсорики...была у меня одна экстрасенсша...заставила поверить. Впрочем чудо это не обязательно мистика - мы в общем и биофизику с биохимией то толком еще не знаем.

[strongsad]

Re: запредельное

Вообще-то нет, если судить по Корану или хотя бы по истории (например Африка сплошь исламизирована тем не менее мусульмане не убивали и не продавали в рабство местных - по крайней мере централизовано с одобрения муфтиев итп - в отличие от наихристианнейших государств зап. европы, разделивиших мир согласно папскому завету) и не по американским фильмам.

Но с другой стороны он таки предполагает принцип "око за око" как и Тора, в отличие от Библии. А поскольку выделенное предложение является вообще говоря оскорблением то неудивительно что те кто распространяют подобную тз в итоге страдают от "исламских экстремистов" - с тз христианской морали (призывающей терпеть все,в тч и когда тебя опускают) - нетерпимость к оскорблению это и есть экстремизм.
.

Почитайте все же Тору т.е . пятикнижье Моисея . Библия без нового завета и есть иудаизм . И речь шла вообще-то не о том чья борьба за власть более справедлива . А о том , что не все религии такие уж миролюбивые . И я все же надеюсь , что по крайней мере у моих детей хватит ума не вляпаться в религию . Ни в какую .

[Харон из Харькова]

Re: запредельное

Вот и всегда у Н/нас так - начали разговор о магии, о таинственном, а пришли к богословским спорам на уровне Ивана Бездомного.
У меня есть хороший друг в Москве, тематичка, кстати, специалист по Каббале. Ммы с ней обсуждали апокрифы - довольно-таки интересная отрасль христианского богословия... Ах да, о чём это я ? Похоже, те, кто не видят смысла в магии, имеют о ней такие же представления, как и о Джихаде и о Талмуде.
А для начала тем, кто не знает - рекомендую поинтересоваться, кто такой пророк Иса в мусульманстве. Чтобы не было ложных понятий о непримиримости мировых религий, если уж пытаться о них рассуждать.

[Черная Хельга]

Re: запредельное

"это все иллюзия, но если ты в нее веришь, то так оно и есть." Ричард Бах.

а я верю в Б-га. и спешу напомнить всем верующим, что обращение и общение с колдуньями, магами, эльфами, тролями и гремлинами, считается идолопоклонством и грехом.

[strongsad]

Re: запредельное

Вот и всегда у Н/нас так - начали разговор о магии, о таинственном, а пришли к богословским спорам на уровне Ивана Бездомного.
У меня есть хороший друг в Москве, тематичка, кстати, специалист по Каббале. Ммы с ней обсуждали апокрифы - довольно-таки интересная отрасль христианского богословия... Ах да, о чём это я ? Похоже, те, кто не видят смысла в магии, имеют о ней такие же представления, как и о Джихаде и о Талмуде.
А для начала тем, кто не знает - рекомендую поинтересоваться, кто такой пророк Иса в мусульманстве. Чтобы не было ложных понятий о непримиримости мировых религий, если уж пытаться о них рассуждать.

По моему все же вы не плохо прочитали написанное ранее . А там было сказано , что и ислам и христианство являются различными формами иудаизма . И это в общем-то общеизвестный факт . Как и тот , что пророк Иса это Иисус Христос . А вера в магов и вообще любых чудотворцев тоже является своего рода религией . Потому как материальных подтверждений и доказательств этому нет . А надо просто верить . Или не верить . Но с таким же успехом можно верить и в Вицлипуцли и в Карла Маркса с Петром Симоненко и еще черт знает во что .

[Тайна]

Re: запредельное

"это все иллюзия, но если ты в нее веришь, то так оно и есть." Ричард Бах.

а я верю в Б-га. и спешу напомнить всем верующим, что обращение и общение с колдуньями, магами, эльфами, тролями и гремлинами, считается идолопоклонством и грехом.

Кто не верит в Бога, почему считает "обращение и общение с колдуньями, магами идолопоклонством и грехом" ?
(эльфов, троллей и гремлинов не учитываю - мы же не маленькие дети, чтобы верить в сказки )

[Тайна]

Re: запредельное

А вера в магов и вообще любых чудотворцев тоже является своего рода религией . Потому как материальных подтверждений и доказательств этому нет . А надо просто верить . Или не верить .

Ой, не смешите.
Если у Вас нет доказательств и материальных подтверждений, то это не значит, что этого нет в природе.

Но с таким же успехом можно верить и в Вицлипуцли и в Карла Маркса с Петром Симоненко и еще черт знает во что .

Ну так верьте. Никто Вам не запрещает.
Тем более материальные доказательства существования их есть. А как я поняла, Вам более материальных доказательств ничего и не нужно.

[Черная Хельга]

Re: запредельное

(эльфов, троллей и гремлинов не учитываю - мы же не маленькие дети, чтобы верить в сказки )

вы противоречите сама себе.

Если у Вас нет доказательств и материальных подтверждений, то это не значит, что этого нет в природе.

[strongsad]

Re: запредельное

Ой, не смешите.
Если у Вас нет доказательств и материальных подтверждений, то это не значит, что этого нет в природе.


Ну так верьте. Никто Вам не запрещает.
Тем более материальные доказательства существования их есть. А как я поняла, Вам более материальных доказательств ничего и не нужно.

Да не только у меня их нет а их вообще нет . А в то чему нет материального подтверждения можно только верить . Или опять же не верить . Пока за то , что не веришь в магов на кострах ведь не палят , ну вот и замечательно . Правда некоторые пытаются сравнивать с персонажами романов , но это ж не от большого интеллекта .

[Харон из Харькова]

Re: запредельное

...вера в магов и вообще любых чудотворцев тоже является своего рода религией . Потому как материальных подтверждений и доказательств этому нет . А надо просто верить . Или не верить...

Нет, я не призывал верить или не верить в магию. В конце концов, сам человек решает, во что ему верить, не так ли ?
Я только предлагаю делиться необъяснимыми или малообъяснимыми с точки зрения логики и науки фактами, чтобы их можно было обсуждать и, может быть, сообща сделать какие-то полезные выводы. Или вы полагаете, что такое обсуждение - бесполезное дело ? / Всё-таки выше уже не один человек описал различные необъяснимые события из личного опыта, - у вас имеется логическое объяснение хотя бы одному из данных событий ? /

[strongsad]

Re: запредельное

Нет, я не призывал верить или не верить в магию. В конце концов, сам человек решает, во что ему верить, не так ли ?
Я только предлагаю делиться необъяснимыми или малообъяснимыми с точки зрения логики и науки фактами, чтобы их можно было обсуждать и, может быть, сообща сделать какие-то полезные выводы. Или вы полагаете, что такое обсуждение - бесполезное дело ? / Всё-таки выше уже не один человек описал различные необъяснимые события из личного опыта, - у вас имеется логическое объяснение хотя бы одному из данных событий ? /

Да я и не буду пытаться объяснить какие-то там необъяснимые события хотя бы потому , что не уверен в том , что все описано корректно т.е. не притянуты кое какие причинно следственные связи мягко говоря за уши . При желании любой может выстроить какие-то случаи из своей жизни в цепь событий , связанных с чудотворством . Например в одном селе под Киевом местный поп собрал деньги за молебен по поводу дождя . И о чудо !!! Через несколько дней пошел дождь . Правда вот был он не только в этом селе ,но эффект был .

[Тайна]

Re: запредельное

вы противоречите сама себе.

В каком месте я противоречу сама себе?

Это были ответы на абсолютно разные посты разным людям.

strongsad говорил о том, что он не верит в магов и чудотворцев без наличия у него материальных доказательств. Я ему ответила : "Если у Вас нет доказательств и материальных подтверждений, то это не значит, что этого нет в природе."

Черная Хельга, Вы против того, что если у Вас нет каких-либо доказательств, то этого явления не сушествует в природе (например, у меня нет доказательств землетрясения - никогда его не видела, цунами, и т.д., только я не отрицаю их наличия в природе ) ?

А Вам, Черная Хельга, я написала о том, как понять, что человек не верующий в Бога считает идолопоклонством (уж подчеркнула слово) обращение и общение с колдуньями, магами (именно о противоречии в Вашем посте я говорила ).
Ну, если Вы при не вере в магов и колдунов, верите в эльфов, троллей и гремлинов, то уж с этим никто ничего не поделает. Ваше дело. Верьте.:). (некоторые в сказки и выдумки писателей/режиссеров верят до старости ).