запредельное

[Харон из Харькова]

Re: запредельное

...не уверен в том , что все описано корректно т.е. не притянуты кое какие причинно следственные связи мягко говоря за уши...

Это, безусловно, позиция... А вот известный исторический факт - что во время крещения Нестора Махно на священнике загорелась ряса - вы тоже считаете простой случайностью, которая тоже случайно запомнилась очевидцам данного события ?

[strongsad]

Re: запредельное

Это, безусловно, позиция... А вот известный исторический факт - что во время крещения Нестора Махно на священнике загорелась ряса - вы тоже считаете простой случайностью, которая тоже случайно запомнилась очевидцам данного события ?

А чем же Нестор Махно такой уж выдающийся ? Мелкий анархист . Ничего сверхестественного не утворил . Демонизировала его советская пропаганда . Так что если даже это и факт ( в чем я лично очень сильно сомневаюсь ) то наверное просто случайность . Все же с огнем свечей в церквях балуются. Просто неосторожное обращение с огнем .

[Клото]

Re: запредельное

После прочтения топика. Навеяло.

"....- Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. -- Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!...."(с) "Двенадцать стульев" Ильф и Петров.

[Харон из Харькова]

Re: запредельное

...неосторожное обращение с огнем .

Возможно. А знаменитое предсказание Пушкина: "тройка, семёрка, туз - сочетание карт в "Пиковой даме" / Поскольку в то время в качестве мишени при стрельбе из пистолета часто использовали туз бубён - искусство стрелка определялось попаданием в центр данной карты /. Как бесспорно известно, Пушкин был смертельно ранен на дуэли именно в 1837 году... Тоже - совпадение ?

[hovel]

Re: запредельное

Возможно. А знаменитое предсказание Пушкина: "тройка, семёрка, туз - сочетание карт в "Пиковой даме" / Поскольку в то время в качестве мишени при стрельбе из пистолета часто использовали туз бубён - искусство стрелка определялось попаданием в центр данной карты /. Как бесспорно известно, Пушкин был смертельно ранен на дуэли именно в 1837 году... Тоже - совпадение ?

То есть синдром поиска глубинного смысла:) хотя вы наверно правы ведьмы есть, у меня знакомая одна как то сказала не мешай водку с пивом голова болеть будет, а я не послушался, а утром голова болела, точно говорю ведьма, она во всем виновата и предсказала и зглазила:)

[strongsad]

Re: запредельное

Возможно. А знаменитое предсказание Пушкина: "тройка, семёрка, туз - сочетание карт в "Пиковой даме" / Поскольку в то время в качестве мишени при стрельбе из пистолета часто использовали туз бубён - искусство стрелка определялось попаданием в центр данной карты /. Как бесспорно известно, Пушкин был смертельно ранен на дуэли именно в 1837 году... Тоже - совпадение ?

Я же говорил о притягивании фактов за уши . Вот это оно и есть . Хотя бы потому , что числа 3 и 7 довольно популярны . 3 и богатыря и лошади и сестры и троица да царства-государства в основном тридесятые и тридевятые . Да и на число семь можно вспомнить немало примеров . И потом эта комбинация с тузом получается 21 .Тоже число еще то . Явно на мистицизм просто не катит .

[Леля]

Re: запредельное

Для примера Ислам призывает убивать неверных . Да и в предтече ислама и христианства иудаизме убийство и захват имущества чужаков очень даже богоугодное дело . И пожалуйста не приводите в ответ 10 заповедей потому как касаются они исключительно "ближних" т.е. иудеев . И не соглашусь с формулировкой , что магам что либо запрещено по той хотя бы причине , что магов никто никогда не видел потому , что их просто не существует .

Можно пять копеек? Если уж разговор о религии.Слово я выделила,ибо религию и веру считаю явлениями несколько разными.Сразу скажу ИМХО -религия -это социализированная на конкретный момент и под конкретную местность вера. Т.е. в основе религии лежит вера,но используется большей частью с политическими и социальными целями. Так может быть стоит различать или постараться различать моменты в священных писаниях,которые описывают механизм веры и которые призывают к сплочению единоверцев и расширению сферы влияния конкретной религии?Священнослужители практически любой религии пользовались этим и вы прекрасно об этом знаете. К вере это имеет очень опосредованное отношение.Думаю,что когда Харон из Харькова говорил о том,что любая религия ценит жизнь -он говорил именно об этом.Хотя,утверждать бы не стала.

А вера в магов и вообще любых чудотворцев тоже является своего рода религией . Потому как материальных подтверждений и доказательств этому нет . А надо просто верить . Или не верить . Но с таким же успехом можно верить и в Вицлипуцли и в Карла Маркса с Петром Симоненко и еще черт знает во что .

Не буду прикапываться к тому,что вера -это вера,а религия -это религия.Это сугубо мое личное убеждение и думаю,что церковь со мной бы не согласилась. Но в целом -соглашусь тут с вами.Если в своей голове вы канонизируете Петра Симоненко и будете свято верить в него,то для вас он станет чудотворцем.) Только тут нюанс.Если вы один будете верить в "святого Петра",то сила вашей веры будет подобна звуку одинокой скрипочки.А вот когда в него поверят миллионы :D-это будет большой симфонический оркестр,который и слышно будет дальше ,и толку больше.
В общем,верить или нет -ваше дело.Вопрос был -вопрос и останется.Но вот все же я не стала бы считать доверчивыми и легковерными тех,кто верит в то,что нельзя увидеть и пощупать.Кстати,кое-что из "чудес" можно измерить.Это уже шаг к тому,чтобы наука научилась объяснять хоть что-то из запредельного.
П.С. Черной Хельге про идолопоклонство. По моему глубокому убеждению,это очередное "китайское предупреждение" религии,в стиле "не слушайте никого,кроме нас.Только мы знаем истину".

[Черная Хельга]

Re: запредельное

А Вам, Черная Хельга, я написала о том, как понять, что человек не верующий в Бога считает идолопоклонством (уж подчеркнула слово) обращение и общение с колдуньями, магами (именно о противоречии в Вашем посте я говорила ).
Ну, если Вы при не вере в магов и колдунов, верите в эльфов, троллей и гремлинов, то уж с этим никто ничего не поделает. Ваше дело. Верьте.:). (некоторые в сказки и выдумки писателей/режиссеров верят до старости ).

ой право Тайна, мне так не удобно обременять вас выделениями, вы еще титанический труд совершаете раскрашивая свои сообщения в черно-серые цвета... но все же вернитесь тогда на несколько страниц назад и подчеркните мне где я написала про "неверующих людей".
надеюсь вы уже увидели, что писала я как раз про верующих людей, ибо мнение других меня не интересует. обременяя себя верой, человек сам проецирует свою личность на плоскость тех или иных догматов и кем-то придуманных правил. но он в них верит. и это главное отличие от массы людей неверующих и не относящих себя ни к одной религии. вот как раз неверующие могут и общаться, и верить, в гремлинов и магов.

[Черная Хельга]

Re: запредельное

П.С. Черной Хельге про идолопоклонство. По моему глубокому убеждению,это очередное "китайское предупреждение" религии,в стиле "не слушайте никого,кроме нас.Только мы знаем истину".

не спорю. еще религии призывают не слушать другие религии. но зачем-то же толпы людей ходят на пасху в церковь, зачастую не имея представления "куда они попали"!

[strongsad]

Re: запредельное

Не буду прикапываться к тому,что вера -это вера,а религия -это религия.Это сугубо мое личное убеждение и думаю,что церковь со мной бы не согласилась. Но в целом -соглашусь тут с вами.Если в своей голове вы канонизируете Петра Симоненко и будете свято верить в него,то для вас он станет чудотворцем.) Только тут нюанс.Если вы один будете верить в "святого Петра",то сила вашей веры будет подобна звуку одинокой скрипочки.А вот когда в него поверят миллионы :D-это будет большой симфонический оркестр,который и слышно будет дальше ,и толку больше.

Насчет симфонического оркестра так это вы точно подметили . Особенно если убеждать во что верить с помощью костров из усомнившихся , то результат будет обязательно . И именно такой как нужно главному "костровому". А без костров как то вера не входит в голову . Очень много поколений должно жить в страхе и подвергаться отбору самых тупых чтобы в дальнейшем порождать бездумных людей верящих в то , что скажет какой нибудь " самый главный ".

[Марк]

Re: запредельное

А для начала тем, кто не знает - рекомендую поинтересоваться, кто такой пророк Иса в мусульманстве. Чтобы не было ложных понятий о непримиримости мировых религий, если уж пытаться о них рассуждать.

Вот это я и имел в виду...когда говорил - существующие религии - попытки различных народов обьяснить непостижимое..не более.
Но то, что эти попытки имеют слабые стороны и уязвимы для критики - не означает, что не существует то, что они пытаются обьяснить :o

[FONT=Verdana]

А чем же Нестор Махно такой уж выдающийся ? Мелкий анархист . Ничего сверхестественного не утворил . Демонизировала его советская пропаганда . .

[/FONT]
[FONT=Verdana]Ну...Махно личность любопытная, на самом деле...но что касается демонизации ? Скорее напротив, кое что из его деяний советская пропаганда без зазрений совести присвоила или замолчала (вроде применения пулеметных тачанок или участия в штурме Перекопа ). [/FONT]

[zevs]

Re: запредельное

но он в них верит. и это главное отличие от массы людей неверующих и не относящих себя ни к одной религии. вот как раз неверующие могут и общаться, и верить, в гремлинов и магов.

Вы верите в Бога и не верите в магию! А лечение молитвами к чему относите к магии или к религии?:)

[Черная Хельга]

Re: запредельное

Вы верите в Бога и не верите в магию! А лечение молитвами к чему относите к магии или к религии?:)

сила веры...
я почему-то вижу разницу между исцелением молитвами, и блевотным изгнанием колдовских любовниц. или ее вижу только я...

[Леля]

Re: запредельное

Насчет симфонического оркестра так это вы точно подметили . Особенно если убеждать во что верить с помощью костров из усомнившихся , то результат будет обязательно . И именно такой как нужно главному "костровому". А без костров как то вера не входит в голову . Очень много поколений должно жить в страхе и подвергаться отбору самых тупых чтобы в дальнейшем порождать бездумных людей верящих в то , что скажет какой нибудь " самый главный ".

А вот тут я с вами не согласна.Костры -это способ удержания в повиновении.На тот момент,это был единственный способ проводить и поддерживать "политику партии" именно в том виде,в котором было удобнее. Сейчас народу уже никто так не втюхивает.Во всяком случае -тотально.Существует все же какая -никакая,но свобода выбора во что и как верить.Пусть церковь до сих пор отрицает все,что можно объяснить не в порядке догматов религии.Но тем не менее,существует довольно большое количество людей верующих,которые объясняют все это по-своему. Вопрос веры вообще очень сложный.Людям всегда и во всем требуются материальные подтверждения. Но не все,кто верят в запредельное (скажем так)-просто маются от нечего делать.Как тут уже несколько раз говорилось,можно просто несколько раз за жизнь хорошенько "вляпаться" в это потустороннее и фиг тут не поверишь.
А вообще,очень сложно говорить о таких вещах вне конкретных примеров.И вряд ли тут кто-то будет особенно распространяться о том,кто во что и как верит и к чему это приводит.

[Леля]

Re: запредельное

не спорю. еще религии призывают не слушать другие религии. но зачем-то же толпы людей ходят на пасху в церковь, зачастую не имея представления "куда они попали"!

Ходят.Для меня всегда было вопросом -зачем? Потому что веры,в большинстве из них,нет.Правда есть неосознанное стремление эту веру если и не обрести,то хоть немножко "надышаться".