Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

[natals]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

Да что вы напали на ту одну, которая ему попалась...я вполне допускаю, что она как раз отличная женщина и мать, просто пришлось ей принять меры, что бы уберечь ребенка от такого отца. Мы же не знаем всей правды. Она здесь не писала, и ее мы совсем не знаем, в отличие от отца.

[Королёк]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

Да что вы напали на ту одну, которая ему попалась...я вполне допускаю, что она как раз отличная женщина и мать, просто пришлось ей принять меры, что бы уберечь ребенка от такого отца. Мы же не знаем всей правды. Она здесь не писала, и ее мы совсем не знаем, в отличие от отца.

Согласна!
Очень неприятно обсуждать кого-то лично на форуме, но увы...товарищ сам подставился.
Действительно, неоднократно в жизни бывало, что слушаешь одну сторону - и ужасаешься, а когда побеседуешь и со второй стороной, картина может кардинально поменяться...Категоричная уверенность в своей правоте - вот что разъединяет пары...да и нас всех тоже, если быть честными.

[Senior]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

Очень неприятно обсуждать кого-то лично на форуме, но увы...товарищ сам подставился.

Модераториал
Прекращаем обсуждение личности пользователя inquisitor. Топик не об этом.

[KORSAR]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

Если возвращаться к непосредственной теме разговора, то предлагаю небольшой экскурс в историю вопроса.
http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41218.php

[Ellinka]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

Если возвращаться к непосредственной теме разговора, то предлагаю небольшой экскурс в историю вопроса.
http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41218.php

И какие мысли должен вызвать этот очень уж предвзятый экскурс, изложенный на православном ресурсе? Что патриархальная семья существовала и до христианства? Так это очевидно, просто потому что мужчина физически сильнее женщины, его не делает беспомощным рождение детей и забота о них, в общем, просто больше свободы и реальных возможностей реализации власти.
Что "традиционная семья" в составе "одна мама плюс один папа", без изысков, полезнее для психики ребенка? Здесь спорить сложно, особенно если не забыть добавить "при прочих равных".
Что женщина традиционно занималась домом? Здесь сложнее, чудеса бытовой техники и менее неравные условия при "добыче мамонтов" дали возможность выбора, кому и чем заниматься. А больше я там ничего не нашла важногоё

[Санни]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

наличие семьи или как так такового штампа в паспорте, может и не обязательно, но уж очень хочется чтоб у ребенка был отец, причем именно папа занимающийся своим ребенком, а не просто проживающий на одной территории и мамой.
Да и как любой женщине хочется чувствовать себя желанной, любимой и т.п.
Но вот сейчас понимаю что семью лучше создавать Тематическую пусть не ЛС, но чтоб в сексе были одинаковые предпочтения.
А вот при отсутствии детей или уже взрослых и все понимающих детях, можно ограничиться и просто времяпрепровождением, а не именно проживанием вместе и тем более браком, имхо.

[Fanta]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

Дело не в обработке надела или наследии. Ребенок в неполной семье в любом случае вырастает с психическими отклонениями, даже если с тз родителя и его самого - все в норме. Не происходит например реализации эдипова комплекса (на разных стадиях) итп. То есть независимо от того кто как материально обеспечен итп (эти вопросы сейчас дествительно во многом отошли на второй план) ребенку нужны 2 родителей разного пола.

"Психические отклонения"...
Боже, и эта фраза на форуме бдсмщиков. Браво.
Прямо можно подумать что в полных семьях дети вырастают в абсолютно морально здоровой обстановке. Без отклонений. Вон в топике про то кто как себя в БДСМ нашел несколько девочек отписались что нашли себя в теме когда их папы били ремнем))) Полагаю речь как раз о полноценных семьях.

И вообще. Извращений и отклонений нет. Что считать нормой? Кто отклоняется? Отдельно взятый индивидуум от всего мира или весь мир- сходит с ума а он один в "норме".

Насчет нереализации эдипа в семьях без партнера. Таки да, но это если не затрудниться и не посвятить несколько месяцев хотя бы поверхностному изучению возрастной психологии и ее особенностей. Есть способы "проведения" ребенка через фалло-эдипальный период без последствий для дальнейшего гармоничного развития. И уж Вы сильно заблуждаетесь если думает что в "полноценных" семьях дети прямо так взяли и эту стадию прошли. Увы, если родители для себя эдипальный конфликт не разрешили, то и ребенку своему они помочь ничем не смогут. Выйдите на улицу и ткните пальцем с закрытыми глазами. Вам будет полный букет и из эдипального возраста, и из орального периода, и из анального (терминология из Возрастной Психологии).


Так что "Полноценная" семья в своем чистом виде ни от чего панацеей не является. и уж тем более гарантией того, что ребенок вырастет без, этих, как Вы их там назвали? "Психических отклонений".

Топикстартеру:
Семья как форма ВЫЖИВАНИЯ индивида в гео-социологических условиях себя изжила. Это вам любой социолог скажет. Но семейными людьми гораздо проще управлять. Поэтому до тех пор, пока государству будет интересно сплоченность масс, отсутствие свободы внутренней и внешней - нас всячески будут к семейственности поощрять и стимулировать.

А по моему опыту - каждому свое. )))

[Fanta]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

но уж очень хочется чтоб у ребенка был отец, причем именно папа занимающийся своим ребенком, а не просто проживающий на одной территории и мамой.
Да и как любой женщине хочется чувствовать себя желанной, любимой и т.п.

Увы, ни один БРАК и ни один ШТАМП Вам не сможет этого гарантировать.

И даже тот мужчина, рядом с которым еще вчера Вы были желанны и любимы, сегодня вдруг может просто остыть. И от этого невозможно застраховаться))))

А уж то что Прекрасный Любовник- станет Прекрасным папой- это вообще наивно. Первое ну никак не предполагает перетекание во второе))))Нет, конечно, история знает подобные примеры)))) Но гарантии- ни-ка-кой)))

[Fanta]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

Именно защищая счастье материнства и отцовства я протестую против разменивания того и другого за явно не адекватную цену (а может ли быть в этом случае адекватная?).

Вопрос о семье успешно свели к вопросу о регистрации брака. Вопрос наивысшего совместного творчества - рождение и воспитание ребенка - отдали на единоличное решение (даже на необснованную прихоть) женщины.

Вы считаете эту ситуацию нормальной?

Мне очень жаль, что никто даже не упомянул о том, что семья - это нечто большее, чем перераспределение финансов и материальных ценностей. Ни один не упрекнул меня в том, что я слишком сужаю зону обсуждения - все упреки относятся к тому, что я предлагаю специфическую точку зрения. Что есть причиной этого? Неумение вести дискуссию? Или не сформированность личного мнения по данному вопросу? Или принципиальная позиция обсуждающих эту тему?

А вот с Вами я соглашусь практически безоглядно)))

Еще добавлю, что семья - совместная РАБОТА. Служение во благо друг друга. Даже не привязывая к Теме. Семья- это не просто. Многие молодые видят регистрацию в загсе как конечную точку некую. Однако это лишь старт. Старт для не всегда простой работы. Терпению, гибкости, умению договариваться, слышать другого, принимать его потребности, давать ему необходимое пространство...

И совместное творчество- это дети)Это совместные проекты... Кстати, совместные проекты- это тоже дети)))

[Mavi]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

наличие семьи или как так такового штампа в паспорте, может и не обязательно, но уж очень хочется чтоб у ребенка был отец, причем именно папа занимающийся своим ребенком, а не просто проживающий на одной территории и мамой.

Любящий отец - это замечательно.
Но помогает ли этому штамп в паспорте?

"Психические отклонения"...
Боже, и эта фраза на форуме бдсмщиков. Браво.

Увы. Бывают люди с покалеченной психикой.
Например, я считаю, мне изрядно повредило, что, когда я был маленький, папа с мамой все время ссорились.
Еще в большей степени сказала про себя моя подруга. Ее родители поссорились и развелись, а ее бросили. Она говорила, ей до сих пор с трудом налазит на голову, что это возможно, чтобы кто-то ее любил.

Прямо можно подумать что в полных семьях дети вырастают в абсолютно морально здоровой обстановке. Без отклонений. Вон в топике про то кто как себя в БДСМ нашел несколько девочек отписались что нашли себя в теме когда их папы били ремнем))) Полагаю речь как раз о полноценных семьях.

Полная семья ничем не лучше неполной.
И уж точно неполная семья лучше, чем полная со скандалами.
Общество тяготеет к восхвалению полных семей по иным причинам.

И вообще. Извращений и отклонений нет. Что считать нормой? Кто отклоняется? Отдельно взятый индивидуум от всего мира или весь мир- сходит с ума а он один в "норме".

Согласен, извращение и отклонение - идиотские термины, они пляшут лишь от того, что считается нормой в обществе.

Но не все состояния психики равноценны.
Человек может мешать жить самому себе, или же окружающим.
Например, если человек ни в какую не хочет устраиваться на работу - вряд ли это радует тех, кто его содержит.

Насчет нереализации эдипа в семьях без партнера.

А может, человеку гораздо лучше расти без воспитания Фрейдом?

Но семейными людьми гораздо проще управлять.

Дело не в государстве, дело в нас самих.
Точнее, большинство делает то, к чему оно тяготеет, таким образом формирует свои нормы, которые стихийно навязываются меньшинству.

Например, человеку очень тоскливо жить без секса, а каждый ушедший партнер воспринимается как позор.
Крепкая семья дает кое-какую защиту от этого "кошмара".

А уж то что Прекрасный Любовник- станет Прекрасным папой- это вообще наивно.

Очень люблю ребенка своей любовницы.

Еще добавлю, что семья - совместная РАБОТА. Служение во благо друг друга. Даже не привязывая к Теме. Семья- это не просто. Многие молодые видят регистрацию в загсе как конечную точку некую. Однако это лишь старт. Старт для не всегда простой работы. Терпению, гибкости, умению договариваться, слышать другого, принимать его потребности, давать ему необходимое пространство...

Вот золотые слова :):)

[Кьяра]

Re: Семья. Быть или не быть, вот в чем вопрос...

В последнее время все чаще сталкиваюсь с мнением о том, что семья, как таковая, себя изжила. Эту позицию активно поддерживают многие мужчины… И в то же время, наблюдаю неизменную заинтересованность женщин в создании семьи. Налицо противоречие. Что же на самом деле происходит? Женщины, зачем Вам нужна семья? Мужчины, что для Вас есть веский аргумент в пользу создания или не создания семьи?

советую всем почитать арийские веды...дохристианскую историю Руси...наши Белые предки, говоря современным языком, оставили нам инструкцию - как жить, зачем жить, и зачем мы здесь вообще...