Половой шовинизм

[Stim]

Re: Половой шовинизм

такой устрой плох только для самой женщины. и стоило только женщине узнать о возможности другой жизни - началось движение, которое уже не остановить. и я с наслаждением смотрю, как трещат основы цивилизации)

Чем он плох? Тут вот попадются профайлы с текстом типа "какие суки феминистки, сломали женщинам жизнь" - профайлы женщин. То есть в обществе полно женщин которым этот самый феминист и необходимость быть с мужчиной на равных - очень и очень не нравится. И я могу их понять. Мне лично не нравится работа шпалоукладчика, но буде придется - я с ней спралюсь легче (не факт что лучше но легче) чем женщина...А равным женщинам стихов не пишут ибо это тоже самое что писать их мужику..вернее сча их пишу примерно однинаково - что мужикам что женщинам. А раньше ведь только женщинам...неужели это было так хреново - не, я понимаю плохие стихи да регулярно могут свести с ума, но все таки...

[Djdf]

Re: Половой шовинизм

И еще один момент. Укажите пожалуйста кто из Св. троицы - Отца, Сына и Духа есть женщина? Маму приплетать ен надо, она не из той команды, по сути - лежала тихо, без вопросов - тем и прославилась. И заодно имя Мамы Римской укажите.

Это я не к тому что это как-товлияет на биологию но к тому что наша, современная цивилизация устроена так что роль женщины в ней предопределена книжкой написанной 2000 лет назад и адаптированной примерно 1300 лет назад более современным изданием. Отсюда и пляшет вся наша культура с ее Ньютонами, да Винчи, Коперниками итп..равно как с Ковалевской, Цеткин и Леди Чаттерлей.

It is a rich man's world, baby

И все попытки выступать против - они могут быть аффектны, эффектны, но по сути - попытки сломать основы цивилизации. Уничтожить коллективное бессознательное миллиардов людей.
В принципе цель достаточно благородна. Но если уж кому хочется это делать (меня прошу извинить, я мужской шовинист и мне, в этой реинкарнации и в этом месте - эта роль комфортна) то стоит не доказывать что "женщина друг человека" или "что интеллект женщины почти так же развит как и мужчины" - что есть бред полный и абсолютный а бить сразу по основе - культуре основанной на христианской этике.

ВЕЛИКОЛЕПЕНO!!! Не в бровь, а в глаз!!!

Если не придираться к некоторым шероховатостям, и не углублять аргументацию, с привлечением религий дохристианских времен, а религии, как известно отображают мироощущение и миропонимание человека - все верно. И, честно говоря, когда так ярко раскрывается суть и место, которое занимает в культуре и обществе явление мужского шовинизма - нет ну никакого желания цепляться за слова и занудствовать.
Браво Stim!

[Djdf]

Re: Половой шовинизм

А еще, вдогонку угасающей дискуссии. У меня почему-то мужской шовинизм, равно как и воинствующий феминизм, прочно ассоциируются с латентным гомосексуализмом. Имхо, человек склонен выбирать таки самого лучшего партнера. А в обоих вариантах, противоположный пол - ущербен по определению. Вот и мучаются бедняги, разрываясь между табуированным обществом гомосексуализмом и унылой жизнью с "недостойными". Человеку психологически сильно не полезно, к примеру, жить с партнером, которого он не уважает (презирает). Так же не полезно, как и не уважать (презирать) себя. Как правило, именно у сторонников таких взглядов нет ни семьи, ни сколько-нибудь стабильных отношений, вот так ходят и рассказывают о "здоровом презрении", да об "альфа-самцах" фантазируют.
Исключительно имхо, конечно:).

Насчет того, что в обоих вариантах речь идет об ущербности - это только по какому-то Вашему, неизвестному вне Вашего личного сознания - определению... Так что получается, что тут и сейчас получается путаница с определениями. По меньшей мере то, как определялся именно мужской Шовинизм на этой ветке, и соответственно то, как он тут обсуждался - оказывается вовсе не совпадает с определениями, на которые Вы сейчас в этом топике опираетесь. Вы можете пояснить - что Вы подразумеваете под мужским и под женским шовинизмом? Иначе просто не получается понять смысл этого Вашего сообщения. Даже не смотря на ИМХО

[Ellinka]

Re: Половой шовинизм

Насчет того, что в обоих вариантах речь идет об ущербности - это только по какому-то Вашему, неизвестному вне Вашего личного сознания - определению... Так что получается, что тут и сейчас получается путаница с определениями. По меньшей мере то, как определялся именно мужской Шовинизм на этой ветке, и соответственно то, как он тут обсуждался - оказывается вовсе не совпадает с определениями, на которые Вы сейчас в этом топике опираетесь. Вы можете пояснить - что Вы подразумеваете под мужским и под женским шовинизмом? Иначе просто не получается понять смысл этого Вашего сообщения. Даже не смотря на ИМХО

А Вы гуглом пользоваться умеете? По запросу он Вас быстро выведет на термин "сексизм", а дальше - источников масса.
Но с Вами дискутировать я не буду, не интересно и передергиваете постоянно:). Вы себе кажетесь умнее, так я за Вас рада, и никак не буду мешать казаться, да еще и себе:).

[Ellinka]

Re: Половой шовинизм

Чем он плох? Тут вот попадются профайлы с текстом типа "какие суки феминистки, сломали женщинам жизнь" - профайлы женщин. То есть в обществе полно женщин которым этот самый феминист и необходимость быть с мужчиной на равных - очень и очень не нравится. И я могу их понять.

Можно поговорить и о том, чем плох феминизм, да тем же самым, крайностями, сортировкой по гендерному признаку и пр.

[Djdf]

Re: Романтика в отношениях.

Среди профессиональных психологов такой феномен хорошо известен, и более того, известно, "что страх психолога вызывает даже не факт, что он может заметить нечто такое, что нас разоблачает, а, скорее, наш собственный страх замечать и допускать многие вещи. И если мы в чем-то боимся признаться даже себе-любимому или тщательно это скрываем – психолог будет нас пугать до коликов в желудке и озноба. Если же вы не боитесь быть с собой откровенными и прятать свои сокровенные тайны только от других, но не от себя – страшно вам не будет!" (В.Ценёв).

Кстати, гомофобия (истинная) имеет те же корни. Человек боится узнать о себе самом что-то такое, что осуждается обществом. И чаще всего истинная гомофобия вызвана латентной гомосексуальностью.

Ну раз Вы настаиваете на совершении акта психоложества:D - извольте
Гомофобия, как следствие табуированости - это не истинная гомофобия. Вот, человек брезгливый, попадая в общественную уборную советского образца, на манер уборной автостанции рейсовых автобусов юга Украины - вне зависимости от табуированности, или нет - испытывает приступы рвотных спазмов... Так же и Истинный гомофоб - старается быть может даже быть толерантным, но испытывает омерзение, никак не связанное ни с каким табуированием. Так же как тот же Чайковский П.И., которого Вы уже вспоминали, будучи истинным педерастом - испытывал омерзение, которое не мог преодолеть, нисмотря ни на что - омерзения от физической близости с женщиной. Тут никаких табу ему общество не навязывало. Такой уж вот он был человек Так что не подменяйте понятия, и не приписывайте истинному гомофобу свойства латентного гомосексуалиста, который под влиянием общества стал гомофобом, который на самом деле боится и т.д.- как там у Вас

Ну и насчет профессиональных психологов... Если бы не то, как они успешно выуживают деньги из карманов доверчивых людей - я бы их конечно же презирал - как людей слабоумных но наглых. Однако в виду того, что это все (психология имеется в виду, и психоанализ в первую очередь) для них не более, чем инструмент, с помощью которого они способны облегчить карманы простаков, и именно этим они зарабатывают на жизнь - я их понимаю. Однако тратить на них (на психологов-психоаналитиков), и на их изыски - свое время, свое внимание, свои мысли и (или) деньги не только плохо и глупо, но мне еще и неприятно. Это так же. как неприятно в момент еды вспоминать о трупах, соплях, экскрементах и т.п. Тут не страх. Тут омерзение и не более. Поймите - я не навязываю Вам своего взгляда на психологию и на психоанализ. Я только объясняю Вам о том, почему я обратился к Вам с просьбой не применять ко мне в диалоге психоложество. Даже когда это делается в шутку - мне это в тягость. Ну вот примерно как некоторым неприятно когда в общении с ними матерятся - так у меня и с психоложеством...
Так что прошу Вас, если можно - больше на меня этими психологическими изысками не нападать - а то придется мне податься в бега

[Djdf]

Re: Половой шовинизм

А Вы гуглом пользоваться умеете? По запросу он Вас быстро выведет на термин "сексизм", а дальше - источников масса.
Но с Вами дискутировать я не буду, не интересно и передергиваете постоянно:). Вы себе кажетесь умнее, так я за Вас рада, и никак не буду мешать казаться, да еще и себе:).

Да умею. Вы намекаете на то, что пользуетесь определением, которое я найду еслли отправлюсь по описанному Вами пути? Посмотрю. Хотя непонятно, что вынудило Вас так нерационально ответить на вопрос - нет, что бы взять и процитировать - как с Википедией Вы поступили про интеллект.

А что я и где передернул?
Или вы не дискутироать со мной не хотите, а общаться не хотите по причине неинтересности. Если так - то конечно - не утруждайтесь. Пусть мое недоумение Вас не заботит:o

[Ellinka]

Re: Романтика в отношениях.

Ну и насчет профессиональных психологов... Если бы не то, как они успешно выуживают деньги из карманов доверчивых людей - я бы их конечно же презирал - как людей слабоумных но наглых.

Имхо, Вы их не любите как людей, которые понимают, откуда у Вас "такие картинки"(с). А картинки-таки - мечта психотерапевта, от шовинизма до гомофобии, да еще в одном букете, да еще и с желанием доказать превосходство.

[Mr.T.Fister]

Re: Половой шовинизм

..... прокурор ..... Наполеон .....

[Stim]

Re: Половой шовинизм

Можно поговорить и о том, чем плох феминизм, да тем же самым, крайностями, сортировкой по гендерному признаку и пр.

Я спрашивал чем конкретно для женщины плох устрой, в котором она наиболее комфортно вписывается в мироуклад, что этот уклад надо обязательно ломать.
Что до феминисток и их гомосексуальности - тут я согласен на 100% и история это косвенно подтверждает - в отличие от мужского шовинизма который помимо гомесексуальных корней (такое есть, тоже признаю, это есть еще в Диалогах у Платона) имеет еще и довольно длинную историко-культурную основу в обществе. То есть вполне допустимо признать существование мужчин-шовинистов но не геев. Скорее консервативных противников феминизма. По принципу - сила действия равна силе противодействия. А феминизм нынче действует очень агрессивно.

[Ellinka]

Re: Половой шовинизм

Что до феминисток и их гомосексуальности - тут я согласен на 100% и история это косвенно подтверждает - в отличие от мужского шовинизма который помимо гомесексуальных корней (такое есть, тоже признаю, это есть еще в Диалогах у Платона) имеет еще и довольно длинную историко-культурную основу в обществе. То есть вполне допустимо признать существование мужчин-шовинистов но не геев. Скорее консервативных противников феминизма. По принципу - сила действия равна силе противодействия. А феминизм нынче действует очень агрессивно.

Про гомосексуальность феминисток согласиться легче?
Консервативные противники феминизма вряд ли появились раньше самого феминизма? А ему всего-то лет 200. Мужскому шовинизму - намного больше, ты сам вот христианство вспоминал, так что Платон где-то был прав:).
На всякий случай, слово "гомосексуальность" я употребляю без какого-либо негаитва.

Я спрашивал чем конкретно для женщины плох устрой, в котором она наиболее комфортно вписывается в мироуклад, что этот уклад надо обязательно ломать.

Я вопрос не поняла, мы сейчас что считаем устоем, при котором она туда комфортно вписывается?

[Stim]

Re: Половой шовинизм

Про гомосексуальность феминисток согласиться легче?
Консервативные противники феминизма вряд ли появились раньше самого феминизма? А ему всего-то лет 200. Мужскому шовинизму - намного больше, ты сам вот христианство вспоминал, так что Платон где-то был прав:).
На всякий случай, слово "гомосексуальность" я употребляю без какого-либо негаитва.

Я вопрос не поняла, мы сейчас что считаем устоем, при котором она туда комфортно вписывается?

1. Одинаково легко, не надо пытаться ловить меня на таких мелочах.

2. Христианство есть однозначно гомосексуальная религия, тут ИМХО и спорить не о чем. Но - маемо що маемо. И я склонен считать что люди воспитанные в условиях примата христианской/мусульманской культуры являются мужскими шовинистами независимо от собственного отношения к гомосексуализму. Причем под люди я подразумеваю оба пола.
И ессно противники феминизма появились намного раньше чем 200 лет. Вспомни дискуссии на тему - есть ли душа у женщины времен раннего христианства. Для того что бы консерватором вовсе не обязательно иметь мощную оппозицию. Достаточно желать отсутствия оппозиции или счаить оппозиционную позицию :) - сумашествием.

3. Устой - это иудейско-христианская-мусульманская культура. За 2000 лет без малого место женщины в культуре было определено и сформированы соотв. архетипы в сознании. Последние 100 лет их пытаются уничтожить, отчего (в силу неизменности основных установок культуры) прежде всего страдают сами женщины, не обремененные гомосексуальностью - так как их позиционирование по отношению к мужчинам становится неопределенным. Ибо внешние факторы, сознание говорит одно, бессознательное, основанное на культурных архетипах - другое.
Что, ИМХО и приводит многих женщин в мир БДСМ невзирая на низкий болевой порог, неприемлимость огромного количества практик, имея только одну цель по сути - стать на колени перед мужчиной и почувствовать гармонию в душе.

[Ellinka]

Re: Половой шовинизм

1. Одинаково легко, не надо пытаться ловить меня на таких мелочах.

Не пытаюсь, и даже не буду спрашивать, почему так показалось:)

2. Христианство есть однозначно гомосексуальная религия, тут ИМХО и спорить не о чем.

Местами спорно, но в целом - да. Вообще человеку свойственно поддерживать концепцию, согласно которой он круче кого-то, автоматически и бесплатно:). Но свойственно тем больше, чем больше неуверенность в других качествах. Иначе не было бы белых борцов против расизма. Можно поговорить о том, почему с расизмом оказалось чуть проще, чем с сексизмом, но это, наверно, очевидно?

3. Устой - это иудейско-христианская-мусульманская культура.

Имхо, гармонично - это какое-то не то слово по отношению к устою, где, например, беременность вне брака (а отсюда и любое проявление полового инстинкта, не узаконенное социумом) имело два выхода: или вечным изгоем, или в петлю (варианты - в окошко, с моста и пр. - не варианты). Уж прости, но мне оно никак гармоничным не выглядит. Как и еще много чего:). И как только появились социальные условия для феминизма, так и оказалось, что аж никак не гармонично. Примерно половине человечества, несмотря на архетипы, установки и прочее. Прийти в БДСМ постоять на коленях - это одно, но при этом вернуться в прекрасное время такой гармонии навсегда, подозреваю, даже Тематические нижние по большей части откажутся.

[Stim]

Re: Половой шовинизм

Имхо, гармонично - это какое-то не то слово по отношению к устою, где, например, беременность вне брака (а отсюда и любое проявление полового инстинкта, не узаконенное социумом) имело два выхода: или вечным изгоем, или в петлю (варианты - в окошко, с моста и пр. - не варианты). Уж прости, но мне оно никак гармоничным не выглядит. Как и еще много чего:). И как только появились социальные условия для феминизма, так и оказалось, что аж никак не гармонично. Примерно половине человечества, несмотря на архетипы, установки и прочее. Прийти в БДСМ постоять на коленях - это одно, но при этом вернуться в прекрасное время такой гармонии навсегда, подозреваю, даже Тематические нижние по большей части откажутся.

А гармонично вовсе не значит - в кайф. Гармонично когда вору отрубают руку - но воры как правило всегда против. Это не аналогия если что. Просто пример к тому что гармонично в данном случае - соответсвие архетипу который как ты знаешь настолько глубо определяет поведение в тч на бессознательном уровне что нарушение - вызывает всевозможные психич. отклонения. Но вовсе не означает перманентного кайфа для женщин. Скорее наоборот, страдают и мужчины (елси они не гомосексуальны) и женщины(особенно если они гомосексуальны).

Лично мне было бы приятнее и проще будь архетип другим - с равными ролями женщин и мужчин. Но так случилось что я живу тут, сейчас, в условиях этого архетипа и я мужчина. И вырости я в условиях примата другой, нормальной - гармоничной культуры - я был бы другим и меня не было бы в тч на этом форуме. Равно как и много кого. ВОзможно что и понятия БДСМ как такового не было бы либо оно относилось бы исключительно к гомосексуальным субкультурам.

ЗЫ
Что до беременности вне брака тут ИМХО все же более важны экономическо-бытовые мотивы нежели религиозно-психологические - во вполне гетеросексуальном индуизме за измену жены следует смерть. Конфуцианство и буддизм также не приветствуют рождение детей в неполных семьях. Ибо детей надо кормить, ростить итп - а одинокая женщина с ребенком потенциально потряна для других мужчин либо обременяет их заботой о чужом ребенке ( в ранних обществах понятно женщине да еще с маленьким ребенком прокормить себя было сложно)

[Ellinka]

Re: Половой шовинизм

Лично мне было бы приятнее и проще будь архетип другим - с равными ролями женщин и мужчин. Но так случилось что я живу тут, сейчас, в условиях этого архетипа и я мужчина.

Позиция "это не я, это архетипы такие" - своеобразная, имеющая право на существование, но отнюдь не единственная. У тебя и пары-тройки сторонников в этой дискуссии - такая. Мне это может быть приятно или енприятно, но спорить - не о чем:).