"Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Ну так а если символизм "Мастера и Маргариты" наталкивает на мысли о негативе и мелочности?
Я серьезно между прочим...

Повторюсь - я не Воланд, но если сюда прийдёт Аннушка с постным маслом или Алоизий Могарыч и начнут Н/нам рассказывать о своих болезнях и спекуляциях жилплощадью - обязательно буду звать Азазелло, Геллу и даже самого Кота Бегемота !

Понимаете, не в любом состоянии рассудка и доброжелательности к собеседникам и к вопросам обсуждения, да и не в любой степени чистоты одежды можно пускать в места для культурного развития.

[alicat]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

да и не в любой степени чистоты одежды можно пускать в места для культурного развития.

Знаете.. я лучше промолчу.

[Ли$]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Требовать от иллюстраций, да и от иных произведений изобразительного искусства с самостоятельной образной идеей отображения эпохи, атмосферы общества, соответствующего времени той или иной картины или скульптуры - нельзя, это всё равно что пусть даже от самого талантливого шибариста требовать передачи атмосферы феодальной Японии в своих узлах на модели.

А вот литература, всеми своими жанрами, от поэзии до драматургии, и - далее и сложнее - от театрального искусства до кинематографа

Надеюсь, я убедил Вас ?

[FONT=Verdana]Не надо меня убеждать, в свою очередь я тоже лишь предлагаю свое видение… Что касается жанров, то литература и кинематограф "не одного поля ягоды", кинематограф скорее "ожившая" картина, чем книга… Смотрим мы сейчас больше и охотнее, чем читаем. Что это, нежелание читать или сила изобразительного искусства? О примере с шибари: если шибари свести к узлу, то не то, что Японию, самого шибариста мы вряд ли увидим. Но если соответствующая обстановка, аранжировка и прочие спецэффекты, то почему бы и нет?[/FONT]

А в остальном - я не могу понять Ваше желание непременно расставить акценты, приоритеты, ударения - что в романе "Мастер и Маргарита" нужно воспринимать в первую, а что - во-вторую очередь

Зачем же противопоставлять эти аспекты между собой ?

[FONT=Verdana]У меня нет такого желания, напротив я хочу некоторые акценты, приоритеты, ударения снять.[/FONT]
[FONT=Verdana]И что по-Вашему значит высказать свое мнение? Разве сказать, что для меня это более, а другое менее важно - это не мнение? Рассматривая литературный и изобразительный жанры, разве Вы не противопоставляли их для сравнения? Я не считаю это запрещенным приемом обсуждения.[/FONT]

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

[FONT=Verdana]...Рассматривая литературный и изобразительный жанры, разве Вы не противопоставляли их для сравнения? Я не считаю это запрещенным приемом дискуссии.[/FONT]

Правильно, противопоставил. Но ведь не для того чтобы показать, что один жанр важнее или ценнее другого, верно ? А только затем, чтобы лучше понять цели и особенности того и другого.
Вы же с поста № 27 как раз противопоставляете разные грани романа, именно с целью доказать их неоднозначную ценность:

...чтение романа как закодированный политический памфлет – это увлекательная головоломка, но если это та "конфета", для которой сам роман служит оберткой, то я скажу, что гениальна именно обертка, даже без такого содержимого…

Я уважаю и такое Ваше мнение, хотя и остаюсь при своём. А к общему с Вами (да и с любым другим поклонником книги "Мастер и Маргарита") логическому знаменателю мы всё равно прийдём, если будем обсуждать грани, аспекты, образы и другие факты, связанные с романом - неторопливо, аккуратно, не допуская "перемешивания" предметов обсуждения.
Искренне уверен: чтобы достичь максимальной пользы познания, почерпнуть из наследия Булгакова истинные духовные и нравственные ценности - лучше посвящать посты одному конкретному вопросу, будь то экранизации книги, или - творческие приёмы автора, или - прототипы персонажей произведения и т.д.

[EGO]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Пушкин - Вяземскому, 1825 г.: "Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок - не так, как вы - иначе...".

Вы это зачем написали?
Я не толпа.
Я не писатель что б завидовать и книги не тематические ни художественные не пишу.
Это кто могущественный?Булгаков?
То что Вы называете мерзостью. я называю историческим фактом, к тому же задокументированным.
И мне интересно почему толпа. анализирует(ищет скрытые смыслы)между ботинком и сапогом?

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Вы это зачем написали?
Я не толпа.
Я не писатель что б завидовать и книги не тематические ни художественные не пишу.
Это кто могущественный?Булгаков?
То что Вы называете мерзостью. я называю историческим фактом, к тому же задокументированным.
И мне интересно почему толпа. анализирует(ищет скрытые смыслы)между ботинком и сапогом?

" - Ну вот и славно! - отозвался Стравинский, - это резоннейший вопрос. Теперь я скажу вам, что, собственно, с вами произошло. Вчера кто-то вас сильно напугал и расстроил рассказом про Понтия Пилата и прочими вещами. И вот вы, изнервничавшийся, издёрганный человек, пошли по городу, рассказывая про [ наркотические пристрастия писателя Булгакова. ]...Ваше спасение сейчас только в одном - в полном покое." ( глава 8 )

( Курсивная вставка Харона. УПЛОЧЕНО предъявителем сего.)

[EGO]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Господи да мне Вас жаль, ознакомтесь с термином гебофренния и резортнерство, никак в такой способ последователей ищете.Индуцируете так сказать.

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Господи да мне Вас жаль, ознакомтесь с термином гебофренния и резортнерство, никак в такой способ последователей ищете.Индуцируете так сказать.

Ну да, мало мне в Харькове хлопот, непременно нужно вербовать сторонников по всей Украине, причём обязательно - среди фанов Булгакова.
Ура дедуктивному методу. :durak:

[EGO]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Ура дедуктивному методу. :durak:

Снова о себе)))
Дедукция-метод следователей, милиционеров и т.д.
Зачем себя обижаете?)
У меня аналитическо-психологический)))

В обществе адекватных и здоровых людей, терпимо относятся к другой точке зрения(наркоман)значит наркоман.а не начинают нести ахинею из переписки Пушкина, ага?

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

В обществе адекватных и здоровых людей...

В обществе адекватных и здоровых людей принято обсуждать разумные, полезные и изящные вопросы.
Юродствовать своей "осведомлённостью" о низменном принято несколько в иных коллективах - о чём я уже имел честь вам сообщить.
Прочитайте все ваши посты - никакой позиции по теме обсуждения ветки, мало того, что дикий оффтоп, так ещё и ни одного слова какой-либо новой или полезной информации, а всецело -

гебофренния и резортнерство

Нравится по жизни оставлять следы типа "тут был Вася", надо полагать. Ничего особенного - это банальное пижонство.

[EGO]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Ув.Харон начните лучше с термина когнитивный-диссонанс:D.

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

[FONT=Verdana]… Смотрим мы сейчас больше и охотнее, чем читаем. Что это, нежелание читать или сила изобразительного искусства? [/FONT]

Большинство современных людей, видимо, действительно предпочитает зрелища чтению. Но я не думаю, что раньше читали на порядок больше, чем сейчас - телевидение и компьютерные развлечения вряд ли сильно потеснили потребность человека в письменной информации.

Но интерес к хорошей, настоящей литературе был, есть и будет всегда, и доказательство этому - хотя бы динамика посещений этой ветки - почти 1000 за 4 дня ! И я не сомневаюсь, что и общение здесь продолжится на хорошем познавательном уровне, и интерес к нему будет оставаться высоким.

[Харон из Харькова]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

О примере с шибари: если шибари свести к узлу, то не то, что Японию, самого шибариста мы вряд ли увидим. Но если соответствующая обстановка, аранжировка и прочие спецэффекты, то почему бы и нет?...

В том-то и дело, что нет. "Прошлое - чуждая страна: там поступают по-другому" (Л.П.Хартли)
Логику поступков людей, их взаимоотношений, характерные черты повседневности, ритм жизни - невероятно трудно понять и представить себе через большой промежуток времени.
Например, Тарковский снял великий фильм "Андрей Рублёв" - а Солженицин в короткой критической статье доказал, что изображение исторической атмосферы фильма совершенно никуда не годится...
Так ведь это - Тарковский, о достоверности отображения жизни в работах других режиссёров, видимо, вообще рассуждать не приходится.
Весьма условна точность отображения даже недалёкого прошлого - например, в очень хорошем фильме "Место встречи изменить нельзя" (Сам Говорухин впоследствии с досадой говорил о допущенных в фильме ошибках. Например, даже в такой мелочи, как... причёски героев: не были, оказывается, в 1945 году в моде показанные причёски !)

Булгаков же - убеждённый сторонник школы Достоевского: писать исключительно о том, что пережил, видел и точно знаешь ! (Не так писал, например, Лев Толстой, создававший "Войну и мир" не по собственным впечатлениям, а по документам и воспоминаниям других людей). Булгаков же в "Мастере и Маргарите" - вне всяких сомнений ! - писал о том, что происходило с ним и вокруг него, писал честно и с иронией. скрывающей боль души...

Вот поэтому и ценен роман, и не получится отграничить его "лирическую" часть от исторической - что всё, каждая деталь, имеет значение и создаёт реальную, чёткую картину происходящего в стране и в жизни героев, живущих в этой стране. И даже самые, казалось бы, незначительные, малозаметные штрихи и исторические детали, указанные в тексте романа - дополняют или оттеняют его лирические образы.

[Ли$]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

потребность человека в письменной информации.

интерес к хорошей, настоящей литературе

Сам процесс чтения, в некотором смысле, мистичен. В зависимости от текста мы ведь создаем его значение: эмоции, физические ощущения и т.д. в соответствии с личным опытом, а это уже не просто информация – это творчество, акт самостоятельного мышления… (Интересно об этом в «Истории чтения» Альберто Мангуэля.) Возможно поэтому так редко попадаются хорошие экранизации, в них не хватает нас самих… )) Поэтому чтение мистического романа – это как бы мистика в квадрате. Для меня в «Мастере и Маргарите» представить себя Мастером беседующим с Воландом интересно, а М.Горьким беседующим с В.Лениным не очень…

[Ли$]

Re: "Расшифровка" романа "Мастер и Маргарита"

Логику поступков людей, их взаимоотношений, характерные черты повседневности, ритм жизни - невероятно трудно понять и представить себе через большой промежуток времени.

Булгаков же в "Мастере и Маргарите" - вне всяких сомнений ! - писал о том, что происходило с ним и вокруг него, писал честно и с иронией. скрывающей боль души...

всё, каждая деталь, имеет значение и создаёт реальную, чёткую картину происходящего

[FONT=Verdana]Согласен, что качество чтения/написания падает, вдумчивости и глубины нехватает. «Квартирный вопрос их испортил».[/FONT]
[FONT=Verdana]Известный нам вариант романа не был окончательным, с этой точки зрения, возможно, многие детали автор сам бы убрал, или исправил, но неуспел... [/FONT]