Уважение и Тема

[alicat]

Ответ: Уважение и тема.

а нельзя Верхнему нижнего уважать как человека?

Безусловно можно.

[Seniorita]

Ответ: Уважение и Тема

даже если тварь , то всё равно моя Тварь. любимая , желанная , замечательная .. и , как такую не уважать , а ? ...)
а иначе - просто грязь получается .

Каким образом грязь получается? Почему получается? Что именно ты называешь грязью?

[Seniorita]

Ответ: Уважение и тема.

ты о неуважении или о "неуважении", об опустить или об "опустить"?

Чтобы корректно ответить на твой вопрос, я задумалась. Возможно, ты поможешь мне определеить, к чему именно справедливо будет отнести, например, ситуацию, когда нижнего не "прет", когда ему действительно больно-плохо, стыдно-плохо и унизительно-плохо. Ну а Верхнему при этом хорошо.

[Заточка]

Ответ: Уважение и тема.

я пронумерую пункты в вашем сообщении, чтобы в квотах не путаться

1. Тематические действия, безусловно, могут влиять на уважение, ровно точно так же, как и любые другие. сейчас трудно пример придумать, но мозжно предмтавить себе ситуацию, когда человек (Верхний ли, нижний ли) во время экшена или в связи с экшеном повёл себя именно что по-человечески недостойно, и теряет уважение. или наоборот, проявил какое-то особое благородство, и уважения прибавляется.
т.е. я не понимаю парадигмы, в которой отношения между Тематическими партнёрами почему-то определяются только их Тематическими действиями. даже в самой случайной и одноразовой паре, даже в сеансе с проституткой какой-то, простите мой французский, личностный аспект всё равно присутствует. люди ж, чай, не куклы.

2. ой, я вас умоляю. нашли на что внимание обращать. а на заборах, знаете, ещё и не такое пишут.

3. а я не знаю, на равных или нет. измерить невозможно за отсутствием единиц измерения уважения.
но, вообще, тут во мне просыпается экономист, а экономист говорит, что любой длящийся контракт при отсутствии внешнего принуждения возможен только когда обмен эквивалентен. это, кстати, к рассуждениям о том, кто кому больше нужен, кто кому больше даёт и всякое такое...

По поводу пункта первого я об этом и говорю, что отношения строятся не только как тематические и в связи с этим и спрашиваю.

По поводу пункта два, я на такое внимание не обращаю, но когда думала об уважении, как-то само собой всплыло. Уж никуда от этого не дется.

Насчет пункта три - не уверена, что то что проходит в экономики проходит и в жизни, тем более в теме.

[piggy{AZ}]

Ответ: Уважение и тема.

Чтобы корректно ответить на твой вопрос, я задумалась. Возможно, ты поможешь мне определеить, к чему именно справедливо будет отнести, например, ситуацию, когда нижнего не "прет", когда ему действительно больно-плохо, стыдно-плохо и унизительно-плохо. Ну а Верхнему при этом хорошо.

к безобразию отнесу, да. и к неуважению. и к опусканию. далее см. выше про неуверенность в себе, совершенно однозначно.

хотя я понимаю, наверное, о чём ты. тут снова во весь рост замаячил Великий и Ужасный сюжет о пси-СМ, в котором так и не разобрались. думаю, пока не разберёмся чётко и однозначно на уровне понятий - то и тут не договоримся, клавиатуры себе поломаем в расставлении кавычек.

но, боюсь, не на нашем веку про пси-СМ договориться (раз уж про куда более простые вещи до сих пор не договорились).

[piggy{AZ}]

Ответ: Уважение и тема.

По поводу пункта два, я на такое внимание не обращаю, но когда думала об уважении, как-то само собой всплыло. Уж никуда от этого не дется.
Насчет пункта три - не уверена, что то что проходит в экономики проходит и в жизни, тем более в теме.

2. другими словами: нерелевантно, поскольку это пример неуважения абстрактного кого-то к абстрактному кому-то. и такие, как правило, кокретными не становятся: им, пардон-с, не дают-с.
3. поверьте, это так :) субъективная полезность, рациональный выбор в условиях ограниченной информации, альтернативные издержки и всякое такое.

[Seniorita]

Ответ: Уважение и тема.

к безобразию отнесу, да. и к неуважению. и к опусканию. далее см. выше про неуверенность в себе, совершенно однозначно.

Значит я говорила о неуважении без кавычек.

хотя я понимаю, наверное, о чём ты. тут снова во весь рост замаячил Великий и Ужасный сюжет о пси-СМ, в котором так и не разобрались. думаю, пока не разберёмся чётко и однозначно на уровне понятий - то и тут не договоримся, клавиатуры себе поломаем в расставлении кавычек.

но, боюсь, не на нашем веку про пси-СМ договориться (раз уж про куда более простые вещи до сих пор не договорились).

Что поделать :).

[piggy{AZ}]

Ответ: Уважение и тема.

... когда нижнего не "прет", когда ему действительно больно-плохо, стыдно-плохо и унизительно-плохо. Ну а Верхнему при этом хорошо.

... я говорила о неуважении без кавычек.

слушай, а ты (или кто-то) можешь мне объяснить механизм? почему Верхнему хорошо? от чего? в связи с чем? есть какая-то альтернативная моей (о том, что слабак он и компенсируется) версия объяснения?

[Seniorita]

Ответ: Уважение и тема.

слушай, а ты (или кто-то) можешь мне объяснить механизм? почему Верхнему хорошо? от чего? в связи с чем? есть какая-то альтернативная моей (о том, что слабак он и компенсируется) версия объяснения?

Насчет версии: да, по вышеуказанной причине это бывает, наверное. Почему бывает еще и каковы другие причины - я вряд ли сходу скажу, потому что в этом вопросе о причинах в принципе не задумывалась. Верхнему хорошо, нижний на это идет - значит нужно обоим.
А вот каков механизм... Ммм... Пигги, вот ты кофе любишь? Тебе вкусно его пить? А как ты объяснишь, почему вкусно и в чем механизм?
Представь, бывает, что вкусно "пить" чужую боль, чужой стыд, страх, беспомощность, униженность, оскорбленность и т.д... Вот вкусно и все.

[piggy{AZ}]

Ответ: Уважение и тема.

А вот каков механизм... Ммм... Пигги, вот ты кофе любишь? Тебе вкусно его пить? А как ты объяснишь, почему вкусно и в чем механизм?
Представь, бывает, что вкусно "пить" чужую боль, чужой стыд, страх, беспомощность, униженность, оскорбленность и т.д... Вот вкусно и все.

во-первых, аналогия некорректная, связь между мною и моим кофе - иная по природе, нежели связь между двумя людьми вообще и Верхним и нижним в частности.
во-вторых, в принципе можно объяснить, почему в кусно и в чём механизм: ну, там, химия, физиология, культура, привычки.
в-третьих, представляю, что вот вкусно. но не "вкусно, и всё". потому что возникает вопрос цены сразу. какой ценой это вкусно себе позволяют, и почему такая цена оказывается допустима.

[Seniorita]

Ответ: Уважение и тема.

во-первых, аналогия некорректная, связь между мною и моим кофе - иная по природе, нежели связь между двумя людьми вообще и Верхним и нижним в частности..

Ну я не знаю там... любишь, когда тебя ласкают, например? Или сама ласкать? А ведь не все любят.

во-вторых, в принципе можно объяснить, почему в кусно и в чём механизм: ну, там, химия, физиология, культура, привычки..

Можно. Но нужно ли? Я лично такой целью не задавалась. Мне иногда достаточно просто того, что вкусно.

в-третьих, представляю, что вот вкусно. но не "вкусно, и всё". потому что возникает вопрос цены сразу. какой ценой это вкусно себе позволяют, и почему такая цена оказывается допустима.

Покуда есть спрос, имеет право быть и такое предложние. Если некоторым нижним нужно, чтоб их "ели" таким образом, если они готовы на это идти и идут по своей воле - в чем вопрос?

[piggy{AZ}]

Ответ: Уважение и тема.

Если некоторым нижним нужно, чтоб их "ели" таким образом, если они готовы на это идти и идут по своей воле - в чем вопрос?

э, нет. продолжая твою логику, выходит не чтоб "ели", а чтоб ели, откуда нельзя не вспомнить немецкого людоеда, бо к слову...
я ж говорю: в пси-СМ всё упирается.

[Алиса))]

Ответ: Уважение и Тема

Каким образом грязь получается? Почему получается? Что именно ты называешь грязью?

попробую на примерах . во-первых - уточню , что говорю сейчас о пси-СМной составляющей Темы. при равных партнёрских отношениях ,в СМе к примеру , потребности в сценариях связаных с унижением ,глумлением и пр. пси-СМных методиках может и вовсе не быть.
каким образом получается грязь ?
моё мнение , что Тематические унижение - безумно интимная и деликатная область. с одной стороны - да , грязь, с другой стороны - облегчение , очищение . катарсис.
ммг...разницу между навозной лужей и грязевыми ванными пояснять не нужно ?
уважение Верхнего в данном случае не только знак нежности к нижнему , но и признание его ценности для этого Верхнего. а это и является тем важным моментом из -за которого пси-СМная составляющая становится такой ..острой , чувственной и желанной для нижнего. фраза "Хозяин-барин " в этом контексте приобретает дополнительный , особый смыл, почти лишёный иронии ...)
отношения без уважения нижнего, без нежности к нему , без любви , если хочешь - будет навозной лужей.
Почему именно получается ?
когда у нижнего нет ...уверености в том . что всё, что Верхний будет делать с нижним не уменьшит его ценности в глазах этого самого Верхнего , не сделает его для Верхнего сточной канавой , мусорным ведром или просто не вызовет брезгливости потом , после сделанного - отсутствие веры в это или недочес за ухом в момент может вызвать кучу негатива - от снижения собственной самооценки и кучи комлексов , до глубокого душевного кризиса . насилие над личностью в Теме у нас же тоже добровольное ,и подразумевающее некое пощрение. возможность оставаться для Верхнего желанным - очень сильное поощрение и стимуляция нижнего для более горячего желания принадлежности и самоотдачи.именно вот эта увереность или ответка Верхнего, что после пройденого действия нижний не стал для него хуже , не потерял свою ценность , даёт возможность из грязи подняться в Небо.
"унизить, для того что бы возвысить " (с) а не унизить , что бы самому возвысится.
я не знаю лучшей иллюстрации моим словам , чем текст Раммштайна "Bestrafe Mich" ( "Накажи меня " )
du darfst mein Bestrafer sein
deine Grosse macht ihn klein
du darfst meine Strafe sein
Der Herrgott nimmt, der Herrgott gibt
doch gibt er nur dem
den er auch liebt
bestrafe mich
русский текст я взяла вот отсюда -
http://www.bondage.ru/music/000014.html
Ты можешь быть моим палачом да
Твое величие делает меня маленьким
Ты будешь моим наказанием
Бог берет, Бог дает
Но он дает только тому,
Кого он любит
Накажи меня

что именно я называю грязью ?
когда унижение несёт оскорбление для нижнего . именно тот вариант о котором я уже выше говорила - когда Верхний (т.е именующий себя Верхним ) пытается возвысится за счёт унижения нижнего . классический всем знакомый хотя бы по наслышке вариант - чатовские или асечные Аспада , с сакральным " на колени, сосать ! " :D

[kosta]

Ответ: Уважение и Тема

уважение Верхнего в данном случае не только знак нежности к нижнему , но и признание его ценности для этого Верхнего. а это и является тем важным моментом из -за которого пси-СМная составляющая становится такой ..острой , чувственной и желанной для нижнего.


что именно я называю грязью ?
когда унижение несёт оскорбление для нижнего . именно тот вариант о котором я уже выше говорила - когда Верхний (т.е именующий себя Верхним ) пытается возвысится за счёт унижения нижнего . классический всем знакомый хотя бы по наслышке вариант - чатовские или асечные Аспада , с сакральным " на колени, сосать ! " :D

Вот то что не понимают так называемые "авторы" псевдоБДСМ порно рассказов!
Сколько я их пересмотрел - везде, почти, - ломка, превращение в "сточную канаву"....
А ведь люди читают, бля... И какое-то впечатление выносят. Вон у Пигги в ЖЖ девочка объявилась - явно именно такого начиталась...
З.Ы. Сорри за ругательство, но по другому тяжело выразить отношение.

[piggy{AZ}]

Ответ: Уважение и Тема

Вот то что не понимают так называемые "авторы" псевдоБДСМ порно рассказов!
Сколько я их пересмотрел - везде, почти, - ломка, превращение в "сточную канаву"....
А ведь люди читают, бля... И какое-то впечатление выносят. Вон у Пигги в ЖЖ девочка объявилась - явно именно такого начиталась...
З.Ы. Сорри за ругательство, но по другому тяжело выразить отношение.

а почему им надо это понимать? порно оно и есть порно, жанр такой. ровно так же в ванильном порно люди незнакомые, едва друг друга увидев, принимаются лихорадочно совокупляться, причём все поголовно, и прохожий. разумеется, так не бывает. взрослые и вменямеые люди это понимают.