О силе и слабости

[piggy{AZ}]

Ответ: Тонкое различие

Ты считаешь, что вдвоем жить всяко лучше, чем одному, верно я тебя поняла?

отнюдь не всяко, конечно, и отнюдь не непременно вот "жить".
я считаю, что если два человека образуют пару ("подходят" друг другу и хотят быть вместе), то им лучше быть вместе. трюизм совершеннейший.

А ты слова замени. Представь, что у одного чаща знаний/умений/возможностей/сил переполнена - через край льется, а другой готов подставить ладони и с благодарностью напиться. Получше образ?
То есть первый добровольно и с радостью эту возможность предоставляет. В отличие от вампиризма, когда "отсасывается" насильно.

легко.
только вот какая штука: твои образы ни на чём не основаны, кроме как на твоём восприятии жизни и мира; анекдот в том, что и мои тоже, в той же степени :).

Да, верно. Именно обмен. Единственное, Верхние на порядок чаще и больше дают, чем принимают.

гипотеза.
ты уверена, этот взгляд не основан попросту на недооценке ценности (о ужас! двойку мне по русскому!) того, что Верхний получает от нижнего?

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

отнюдь не всяко, конечно, и отнюдь не непременно вот "жить".
я считаю, что если два человека образуют пару ("подходят" друг другу и хотят быть вместе), то им лучше быть вместе. трюизм совершеннейший

В этом случае лучше. Тут и спорить не с чем. Но вот это " лучше" - оно ведь может быть разбито на составные части. Одна из частей, по мне, это и есть возможность чем-то поделиться и что-то принять.

легко.
только вот какая штука: твои образы ни на чём не основаны, кроме как на твоём восприятии жизни и мира; анекдот в том, что и мои тоже, в той же степени :).

А анекдот еще и в том, что каким мы мир себе представляем, таким он для нас и является. Как в полностью зеркальной комнате: мы улыбнулись - улыбнулся он, скорчили рожу - рожи со всех стен на нас пялятся.
И от взгляда на ситуацию зависит то, каким боком она к нам повернется. Выбираем считать ее кривой и уродливой - такой она с нами и произойдет. И наоборот. Всегда ведь есть выбор.
В ответ на твой образ "высасывания" я хотела тебе показать, что существуют и другие, а стало быть, и сама ситуация для других людей может иначе выглядеть и восприниматься.

гипотеза.
ты уверена, этот взгляд не основан попросту на недооценке ценности (о ужас! двойку мне по русскому!) того, что Верхний получает от нижнего?

Нет, не уверена. Потому что говорим мы о вещах, которые нельзя потрогать руками. Поэтому аргументов, кроме собственного опыта и субъективных ощущений, тут просто не может быть :).

[Romeo]

Ответ: Тонкое различие

Спрятанный под замок ресурс, ключа к которому в данный момент нет, использовать невозможно, поэтому я такой ресурс и не учитываю в своих умозаключениях.
Потенциально - да, у всех все есть :).

Не бывает "ресурсов под замком", есть ресурсы неправильно/неэффективно используемые. Любой ресурс необходимо развивать, иначе он вернется к генетически заложенному уровню. Это как с физической силой - у всех она есть, но если походить в тренажерный зал - она увеличится.

Не буду делать обобщений, скажу о себе. Вблизи Верхнего сил больше, как тепла вблизи огня, даже если Он ничего не говорит и не показывает.

Как бы это по-русски сказать :) По мне - так эти ощущения и есть следствие правильного приложения ресурсов. Т.е. если ты вкладываешь в отношения силы и видишь/чувствуешь результат, который тебе нравится - значит все не зря, твои ресурсы "тренируются" и увеличиваются :)
Положительный результат приложения усилий всегда греет душу :), всегда придает больше сил, будь то отношения, песня, книга и т.п. :)

[Romeo]

Ответ: О силе и слабости

К сказанному далее можно прицепиться , но с определениями согласен.

"Сказанное далее" - это лишь заметки вокруг определений :)
А у меня такое предложение ко всем - может все-таки как-то совместными усилиями сформулировать определение "силы-слабости" и в Терминологию его?

[piggy{AZ}]

Ответ: О силе и слабости

может все-таки как-то совместными усилиями сформулировать определение "силы-слабости" и в Терминологию его?

*робко*
а может, не надо?

[Dunker]

Ответ: О силе и слабости

"А у меня такое предложение ко всем - может все-таки как-то совместными усилиями сформулировать определение "силы-слабости" и в Терминологию его?

Зачем? Это же не тематические термины.

[Romeo]

Ответ: О силе и слабости

*робко*
а может, не надо?

Может, конечно и не надо, не буду спорить :) Просто вот этот списочек:
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=367
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=325
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=192
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=191
наводит на некоторые размышления :)

[Kaizer]

Ответ: Тонкое различие

Определение: Сильный человек = имеющий возможности преодолевать различные трудности.
Так как сила нужна/прилагается лишь там, где существует сопротивление=препятствие, соответстсвенно преодолевающего препятствие (любое) назовут сильным. Без трудностей/препятствий понятие силы лишено смысла. Отсюда же – сила входит в множество _средств_.

Оценивать уровень силы видимо следует по успешности преодоления трудностей/решению задач.
И почему в этом вопросе нижние партнеры должны отличаться от верхних и наоборот? Позиционирование основывается на мотивации («хочу»), а не в результате соревнований кто кого.

Замечу, что в партнеры подбирается человек похожий по каким-то важным характеристикам («два сапога пара», «муж и жена одна сатана и т.п.»). Из этого моего предположения следует, что у более сильных нижних и верхние посильнее и т.п. Подобное тянется к подобному.
Поэтому сравнивать партнеров одной пары по этой характеристике и подводить под это дело какую-либо теорию мне кажется делом неблагодарным.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Не бывает "ресурсов под замком", есть ресурсы неправильно/неэффективно используемые. Любой ресурс необходимо развивать, иначе он вернется к генетически заложенному уровню. Это как с физической силой - у всех она есть, но если походить в тренажерный зал - она увеличится.

Назови это неправильным/неэффективным использованием, ок. На выходе человек все равно имеет нехватку ресурса. Вот об этом я и говорила.
А что надо "качаться" - кто ж спорит, никто не спорит.

Как бы это по-русски сказать :) По мне - так эти ощущения и есть следствие правильного приложения ресурсов. Т.е. если ты вкладываешь в отношения силы и видишь/чувствуешь результат, который тебе нравится - значит все не зря, твои ресурсы "тренируются" и увеличиваются :)
Положительный результат приложения усилий всегда греет душу :), всегда придает больше сил, будь то отношения, песня, книга и т.п. :)

А ты никогда не сталкивался с ситуацией, когда ты ничего не вкладываешь, но при этом получаешь, как в подарок? Я не о форме взаимоотношений в целом, а о конкретных ситуациях.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Замечу, что в партнеры подбирается человек похожий по каким-то важным характеристикам («два сапога пара», «муж и жена одна сатана и т.п.»). Из этого моего предположения следует, что у более сильных нижних и верхние посильнее и т.п. Подобное тянется к подобному.
Поэтому сравнивать партнеров одной пары по этой характеристике и подводить под это дело какую-либо теорию мне кажется делом неблагодарным.

Согласна. Гармоничны пары, где партнеры близки по уровню силы. Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать. Он, так сказать, капитан.

[Kaizer]

Ответ: Тонкое различие

Согласна. Гармоничны пары, где партнеры близки по уровню силы. Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать. Он, так сказать, капитан.

Во-первых, не всегда даже в дс ведет отношения один человек, чаще отношения продукт обоюдного творчества.

Во-вторых, зачем капитану быть обязательно сильнее, а никак не на уровне? Разве его не назначили капитаном добровольно и по желанию, разве он соревнуется с нижним?

[Romeo]

Ответ: Тонкое различие

Назови это неправильным/неэффективным использованием, ок. На выходе человек все равно имеет нехватку ресурса. Вот об этом я и говорила.

Ресурс "под замком" и "нехватка ресурса" - это несколько разные вещи. Я говорил именно об этом :) Вполне возможно, что мы разными словами об одном и том же :)
Вот только замечу одно - "неправильно" используемый ресурс приносит значительно больше проблем, чем просто "неиспользуемый"...

А ты никогда не сталкивался с ситуацией, когда ты ничего не вкладываешь, но при этом получаешь, как в подарок? Я не о форме взаимоотношений в целом, а о конкретных ситуациях.

Долго вспоминал... Нет, не было такого Может просто не вспоминается... Вот было, что вкладываешь что-то для себя незначительное, а получаешь в ответ значительное :) Но это редко, чаще наоборот...

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Во-первых, не всегда даже в дс ведет отношения один человек, чаще отношения продукт обоюдного творчества.

Творчество - взаимное. Ведет - один. Иначе тяни-толкай получится, а не Д/с :).

Во-вторых, зачем капитану быть обязательно сильнее, а никак не на уровне? Разве его не назначили капитаном добровольно и по желанию, разве он соревнуется с нижним?

Никак нет, не соревнуется. Просто является более сильным, выносливым, ответственным и т.д.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Ресурс "под замком" и "нехватка ресурса" - это несколько разные вещи. Я говорил именно об этом :) Вполне возможно, что мы разными словами об одном и том же :)
Вот только замечу одно - "неправильно" используемый ресурс приносит значительно больше проблем, чем просто "неиспользуемый"...

Это уже тонкости. Главное, что хотела сказать - сабмиссив испытывает проблемы с ресурсом силы. Поэтому он и сабмиссив. Точнее, и поэтому тоже.

Долго вспоминал... Нет, не было такого Может просто не вспоминается... Вот было, что вкладываешь что-то для себя незначительное, а получаешь в ответ значительное :) Но это редко, чаще наоборот...

А ты представь, что так бывает:). Видишь ведь - я не одинока в этом мнении :).

[Romeo]

Ответ: Тонкое различие

Это уже тонкости. Главное, что хотела сказать - сабмиссив испытывает проблемы с ресурсом силы. Поэтому он и сабмиссив. Точнее, и поэтому тоже.

Дык и я о том же! :) Только уточнение - скорее "трудности с эффективным использованием своих ресурсов" :)
(зануда я :), что ж поделаешь :) )

А ты представь, что так бывает:). Видишь ведь - я не одинока в этом мнении :).

К сожалению, уже не верю, что у меня так будет Но то, что у других так бывает - рад за них :) Искренне :)