Если это Ваше первое посещение форума, посетите раздел FAQ нажав на ссылку сверху.
Вам, скорее всего, необходимо будет зарегистрироваться перед тем, как Вы сможете оставлять сообщения на Форуме: нажмите на ссылку регистрации сверху, чтобы перейти к процессу регистрации.
Для просмотра сообщений, выберите раздел, который вы хотите посетить из представленных ниже.
Никак нет, не соревнуется. Просто является более сильным, выносливым, ответственным и т.д.
Сообщение от Seniorita
Гармоничны пары, где партнеры близки по уровню силы. Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать.
Получается какое-то подчинение слабого сильному.
Возможно подобные отношения имеют место, возможно даже широко распространены, но я не стала бы абсолютизировать.
Как далеко не все считают задачей/процессом тематических отношений направлять(ся) и развивать(ся) ("реализовываться") в рамках темы, а предпочитают некую константность или ещё что-то;
так кому-то нужен человек не менее или более сильный/умный/ответственный чем он сам, а просто достаточно сильный/умный и т.п., комплиментарный ему по желаниям.
Реальность гораздо разнообразнее, чем мы можем предположить.
Возможно подобные отношения имеют место, возможно даже широко распространены, но я не стала бы абсолютизировать.
Я не поняла, каким образом из процитированных моих слов был сделан такой вывод . Поясните, пожалуйста.
Сообщение от Kaizer
Как далеко не все считают задачей/процессом тематических отношений направлять(ся) и развивать(ся) ("реализовываться") в рамках темы, а предпочитают некую константность или ещё что-то;
Процитирую Трис: кому-то нравится искать, а кому-то найти. Только и всего.
Лично для себя целью вижу, безусловно, развитие, трансформацию.
Я не поняла, каким образом из процитированных моих слов был сделан такой вывод . Поясните, пожалуйста.
Всё очень просто. Из ваших слов: "Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать," - следует, что 1) Верхний сильнее, 2) значит нижний - слабее, другого не дано; 3) так как ведёт верхний - то нижний подчиняется ведению, опять же - безальтернативно.
то есть = слабый нижний подчиняется сильному верхнему. Таким вот образом расшифровывается позиция "Верхний должен быть сильнее, так как ему вести."
Вы же отстаиваете позицию, что Верхний в паре сильнее, а нижний соответственно слабее? Если нет - поправте меня.
Сообщение от Seniorita
Процитирую Трис: кому-то нравится искать, а кому-то найти. Только и всего.
Лично для себя целью вижу, безусловно, развитие, трансформацию.
Именно, у каждого свой кайф, и у кого-то он не в том, чтобы развивать или быть развиваемым в рамках темы, а в другой форме симбиоза. И даже для тех, у кого кайф в этом, не есть обязательным условием превосходство кого-то партнеров по силе - ведь не соревнуются же.
Выглядит это так:
встретились 2 девианта (Саша-нижний и Маша-верхняя), примерно одинаковых по рассматриваемой характеристике (силе), понравились друг другу, подошли по предпочтениям - и вследствие договорились на мм.. сотрудничество на добровольных началах. То есть - никто никого заставлять насильно ничего делать не будет, а потому превосходство в силе не требуется.
Поэтому аргумент "Верхний должен быть сильнее, так как ему направлять и развивать" - не срабатывает для всех форм отношений.
Кому-то нужен приблизительно равный по основным показателям партнер, не претендующий на звание "ты сильнее меня", а комплиментарный по предпочтениям.
Поэтому возвращаемся к исходному: незачем в паре меряться силушкой.
Согласна. Гармоничны пары, где партнеры близки по уровню силы. Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать. Он, так сказать, капитан.
Сообщение от Sheyh
То что нижние слабы , примерно также «круто» как и то что верхний имеет кого хочет.
В Теме, я считаю, слабые просто не уживаются, уходят так и не начав толком. Это экстремальная «игра» , для сильных. Просто Верхние направляют свою силу в одно русло – «владеть», нижние в другое –«подчиниться». Более того чтоб пара «состоялась» надо чтоб и Верх и низ были равны по своей силе.
Поэтому возвращаемся к исходному: незачем в паре меряться силушкой.
Спасибо за разъяснение Вашей мысли :).
Я позволю себе ее прокомментировать.
Сообщение от Kaizer
Именно, у каждого свой кайф, и у кого-то он не в том, чтобы развивать или быть развиваемым в рамках темы, а в другой форме симбиоза. И даже для тех, у кого кайф в этом, не есть обязательным условием превосходство кого-то партнеров по силе - ведь не соревнуются же.
Да, не соревнуются. Но что может дать Верхний, у коготорого сил меньше? Как можно направлять и вести за собой более сильного? Да, можно, если в это поиграть. Но ведь Д/с - это все же посерьезней игр, не так ли? Зачем более сильному нужно принятие указаний от слабого, как жить и как себя вести? Ведь он гораздо лучше сумеет реализовать это сам, сил-то больше.
Сообщение от Kaizer
Кому-то нужен приблизительно равный по основным показателям партнер, не претендующий на звание "ты сильнее меня", а комплиментарный по предпочтениям.
С этим соглашусь, если речь идет о практиках - БД, СМ... Но в Д/с одной комплементарности предпочтений, как по мне, маловато будет. Вот я с сыном люблю в футбол поиграть, тут мы комплементарны. А что будет, если я по жизни под него прогнусь да подчиняться начну?
В очередной раз на форуме вместо дискуссии начинаеться игра "самый умный". Вместо того, чтобы внести в разговор, что-то умное, доброе, вечное человек ищет себе противника и стремиться его "разорвать". Мне кажеться это одна из основных причин по которым мы никак не можем договориться по многим вопросам.
Да, не соревнуются. Но что может дать Верхний, у коготорого сил меньше?
Зачем "меньше"? Почему не примерно одинаково? А что дает Верхний у которого сил больше, что ему приходится делать силой?
Сообщение от Seniorita
Как можно направлять и вести за собой более сильного?
По его добровольному желанию - запросто. А вот чтобы насильно да принудить - тут да, тут труднее.
Сообщение от Seniorita
Зачем более сильному нужно принятие указаний от слабого, как жить и как себя вести? Ведь он гораздо лучше сумеет реализовать это сам, сил-то больше.?
Если это входит правила их отношений - значит ловит свой кайф. Но отношения могут и не предусматривать подобного руководства по умолчанию.
Сообщение от Seniorita
Вот я с сыном люблю в футбол поиграть, тут мы комплементарны. А что будет, если я по жизни под него прогнусь да подчиняться начну?
В футболе - одни правила, в жизни - другие, в теме - третьи. Играя, например, с верхним партнером в футбол по правилам футбольным, в тематических отношениях с ним вы соблюдаете другие правила.
Сообщение от Asia
В очередной раз на форуме вместо дискуссии начинаеться игра "самый умный". Вместо того, чтобы внести в разговор, что-то умное, доброе, вечное человек ищет себе противника и стремиться его "разорвать".
Прошу прощения за возможное использование функции модератора. Если некто сильно жаждет сказать какое оскорбление, то в обязательном порядке должен предварить его доказательствами. Например, цитатами доказывающими, что имеет место не дискуссия с обменом мнениями, пусть и полярными, а то, что кому-то показалось. Иначе - некрасиво получается и пахнет дурно.
Сообщение от Sheyh
В Теме, я считаю, слабые просто не уживаются, уходят так и не начав толком. Это экстремальная «игра» , для сильных. Просто Верхние направляют свою силу в одно русло – «владеть», нижние в другое –«подчиниться». Более того чтоб пара «состоялась» надо чтоб и Верх и низ были равны по своей силе.
Интересный подход. А что вы думаете о возможности существования пары слабый-слабый?
Интересный подход. А что вы думаете о возможности существования пары слабый-слабый?
Такая пара обречена.
Мир не идеален партнеры тоже, так или иначе, возникнут сложности в отношениях. В случае сильных партнеров – верх их сумеет пероодолеть, низ смириться.
В случае слабых партнеров они просто сбегут (от сложностей и друг от друга)
Низ – снимет ошейник, верх - объявит низ «не правильными пчелами» и уйдет.
В очередной раз на форуме вместо дискуссии начинаеться игра "самый умный". Вместо того, чтобы внести в разговор, что-то умное, доброе, вечное человек ищет себе противника и стремиться его "разорвать". Мне кажеться это одна из основных причин по которым мы никак не можем договориться по многим вопросам.
[FONT=System]МОДЕРАТОРИАЛ
Безусловно, Ваше право видеть происходящее именно в таком свете.
Однако я бы посоветовала иметь побольше толерантности, чтобы Ваши мысли не являли собой пример того, что Вы взялись критиковать :).[/FONT]
Последний раз редактировалось Seniorita; 01-04-2006, 02:37 PM.
Зачем равным "игра в неравенство"? Д/с - это ведь неравные отношения.
Сообщение от Kaizer
А что дает Верхний у которого сил больше, что ему приходится делать силой?
Не делать силой, а делиться силой. Что дает более сильный? То же, что учитель ученику. То же, что родитель ребенку. То же, что начальник подчиненному. Либо что-то еще, индивидаульное.
Если Верхний слабее, значит делиться будет нижний. И что получится: нижний и отдает много, и еще слушается, подчиняется. А Верхний-то чем займется? Образ иждивенца выходит. Я неправа?
Сообщение от Kaizer
По его добровольному желанию - запросто. А вот чтобы насильно да принудить - тут да, тут труднее.
По желанию запросто, конечно. Но ведь это игра в поддавки, "искусственные елочные игрушки". Или для кого-то они являются настоящими?..
Сообщение от Kaizer
Если это входит правила их отношений - значит ловит свой кайф. Но отношения могут и не предусматривать подобного руководства по умолчанию.
А что тогда останется, если убрать из Д/с руководство?
Сообщение от Kaizer
В футболе - одни правила, в жизни - другие, в теме - третьи. Играя, например, с верхним партнером в футбол по правилам футбольным, в тематических отношениях с ним вы соблюдаете другие правила.
Тематические правила я соблюдаю с Верхним по жизни, в футбол мы играем или во что-то другое :). И чтобы эти правила не становились искусственными, я считаю, важна не только комплементарность предпочтений, но и много чего еще. В частности, силовой перевес.
Комментарий