Тема и депрессия

[Asia]

Ответ: Тема и депрессия

Попытаюсь прорватся сквозь посты профессионалов. При временной хандре порка пожет помочь с гарантией - только любителю порки. По поводу всех остальных все зависит от конкретного случая. Она включает в человеке умение радоватся жизни, дает острые ощущения, плюс всякие там химические изменния в организме. При клинической депрессии (той которая вызвана не жизненными неурядицами и проблемами на работе) помощь порки - очень спорный вопрос. С точки зрения практики - она помогает, так же как прыжок с парашутом и другие шоковые методики. Очень сложно сказать почему так происходит. Возможно это касается "поисков себя" каждым человеком. Если порка это огромная часть личности, какие-то глубинные желания она может стать очень серьезной поддержкой, лучем света в темном царстве. Кроме того она дает ощутимый повод для самоуважения.

[ремедиос]

Ответ: Тема и депрессия

Кроме того она дает ощутимый повод для самоуважения.

Окажите любезность, я не очень поняла. Про самоуважение. Это как?

[Kaizer]

Ответ: Тема и депрессия

Я-то по наивности и неврологическому образованию полагала, что в основе истинной депрессии лежат более глубокие причины, нежели просто биохимические сдвиги. И искренне полагала, что проблемы пациента с депрессией необходимо решать не фармакологией, и не химией, а менять его отношение к жизни, к себе, к окружающим: поднять самооценку, научить принимать решения и находить выходы из трудных ситуаций, научить взаимодействовать с находящимися рядом, в конце концов, просто разложить клубок проблем на составляющие и посмотреть на них отстраненно.

Ремедиос, в контексте изучения вопроса и прояснения непонятного:

случайно встретилась статья, где говорят, что эндогенные, внутренние депрессии возникают как бы на ровном месте. Легли спать здоровым, а проснулись больным, хотя в жизни вроде бы ничего не изменилось. Механизмы запуска таких депрессий до сих пор не изучены.

И лечат её в том числе таким образом:
"В Европе очень часто применяли (и продолжают применять) метод электрошоковой или электросудорожной терапии: пропускали через виски ток. Это вызывало небольшие судороги, после чего больной засыпал, а наутро мог проснуться в добром здравии. По словам Виталия Минутко, этот метод довольно широко применяется и сейчас, особенно на Западе. Кстати, многие западные психиатры на вопрос, какой метод они бы предпочли сами при лечении депрессии, называли именно его.

Электросудорожная терапия напоминает мне удар по неработающему аппарату с газировкой. Стукнешь — и вода пойдет. Так и при электрошоке. Считается, что встряска воздействует на чувствительность рецепторов, они начинают лучше принимать нейромедиаторы.

Статистика излечений:
При лечении акупунктурой — около 13%,
светотерапией — 25%,
при проведении грамотной психотерапии — 45-50%,
медикаментозной — 55-65%,
электросудорожной терапией — до 75%,
сочетанием методов — 95-98%."

То есть при эндогенных депрессиях лечат именно биохимические сдвиги.

P.S. Это НЕ аргумент в пользу какой-либо позиции, а лишь уточнение высказанного ранее в посте.

[Чёрт]

Ответ: Тема и депрессия

Осталось подождать, когда депрессивное состояние возникнету Вашего Верхнего и повторитьту фразу ему.

Не дождетесь.. :-)

[alicat]

Ответ: Тема и депрессия

С точки зрения практики - она помогает, так же как прыжок с парашутом и другие шоковые методики.

Поверьте, прыжок с парашютом и любые другие "шоковые методики" асбослютно не помогают от какой либо депресии. Совершенно другие механизмы экстрима.
Так что лить в один тазик все виды "экстрима".... вообщем не очень.

[Шорох]

Ответ: Тема и депрессия

Покажите мне, где здесь говорится об отношении к человеку, кроме как к объекту флагелляции?

Здесь и об отношении человеку как к объекту флагелляции ничего не говориться.
В моем ответе дана только схема технических действий для выведения человека из депрессии.

Я, видите ли, сторонник доказательной медицины.

А я, знаете ли, наоборот, сторонник никому ничего не доказывать.
Любого рода словесным доказательствам я предпочитаю реальный результат моих действий, который говорит мне о том, что они эффективны и правильны.

В связи с этим хотелось бы уточнить - мы говорим об истинной депрессии, которая "излечилась" предложенным Вами способом с отчетливой клинической ремиссией на протяжении длительного периода, или все-таки о состоянии "плохого настроения"?

Самый длительный срок ремиссии на данный момент больше четырех лет.

Кроме того, осмелюсь предположить, что "система, которая работает" опробована все же на "заинтересованных" людях. Термин "заинтересованных" в данном случае обозначает лиц, исходно настроенных на тематический экшен - это раз…

Предположение неверно.
Среди тех с кем я работал, были совершенно ванильные люди, ранее безрезультатно обращавшиеся к ванильным психологам - это раз.

…ведь иначе они обратились бы не к Вам, а к специалистам в иных БДСМ-техниках,это два.

А кто вам сказал, что такие люди не обращаются к спецам в других техниках? Это, соответственно – два.

В связи с этим опять-таки возникает вопрос, а о депрессии ли в истинном понимании этого слова мы говорим, или же все же о "тематической неудовлетворенности", приведшей к депрессивному настроению?

Насколько я могу сделать вывод из ваших постов, вы даже близко не понимаете, что такое тематическая неудовлетворенность, и разговаривать с вами на эту тему бессмысленно.
Поэтому повторю только фразу о том, что мне приходилось работать с совершенно ванильными людьми. Ни до, ни после общения со мной не имевших СМ-контактов, потому, что они им не нужны.
Самый большой период ремиссии у такого человека на данный момент почти три года.


Современный городской житель, как правило, находится в состоянии непрерывного дистресса различной степени тяжести, вызванного разными причинами, но одним (и на мой взгляд самым опасным) из следствий имеющим дисбаланс нервных систем организма.
Наш метод основан на отреагировании стресса, и благотворном биохимическом действии аустресса на организм человека, начиная с исправления просто плохого настроения, до борьбы с тяжелыми депрессиями, отягощенными, как я уже говорил выше, разнообразным негативом, включая психосоматические проявления, бред, общую заторможенность, попытки суицида и т.д.
Нормальное и последовательное срабатывание сампатической и парасимпанической н.с. в результате СМ-действий, на фоне биохимического взрыва за 5-6 (а в легких случая за 1-2) раз выравнивают этот баланс.

[Alek Zander]

Ответ: Тема и депрессия

А я, знаете ли, наоборот, сторонник никому ничего не доказывать.
Любого рода словесным доказательствам я предпочитаю реальный результат моих действий, который говорит мне о том, что они эффективны и правильны.

я, конечно, извиняюсь, но всё как раз именно наоборот.
кроме слов ни черта больше и не видно. где они, твои исцелённые? кто их видел? кто их обследовал до и после? кто выносил медицинские заключения по их случаям, где их можно осязать? я тоже с большим интересом хочу посмотреть на результат твоих действий, которые скажут мне, о том, что они эффективны и правильны.
а так-то чего ж не поболтать? язык - не помело, не истреплется.

[Пчела]

Шорохом навеяло :-)

:D :D :D
OFF:
- ...
- ...
- Так и Вы говорите, кто Вам мешает?
/OFF

[Шорох]

Ответ: Тема и депрессия

кроме слов ни черта больше и не видно...
...а так-то чего ж не поболтать? язык - не помело, не истреплется.

Ты, как всегда, на редкость вежлив и сдежан. :)

я, конечно, извиняюсь...

Извинения не приняты.
Пошел ты в жопу.


Всем остальным, приватом, естественно, я готов дать контакт, если конечно те, с кем я работал дадут согласие на такие разговоры.
Запросы им уже я выслал.

[Alek Zander]

Ответ: Тема и депрессия

Ты, как всегда, на редкость вежлив и сдежан. :)
Извинения не приняты.
Пошел ты в жопу.


Всем остальным, приватом, естественно, я готов дать контакт, если конечно те, с кем я работал дадут согласие на такие разговоры.
Запросы им уже я выслал.

веришь ли, совсем не удивлён тому, что на конкретные вопросы ответа у тебя нет.

[Seniorita]

Ответ: Тема и депрессия

Пошел ты в жопу.

[FONT=System]МОДЕРАТОРИАЛ
Предупредление за нарушение пункта 2.2 Правил.[/FONT]

[Шорох]

Ответ: Тема и депрессия

Разрешения получены.
Ремедиос, смотрите, пожалуйста, приват.
Надеюсь вам не надо объяснаять, что такое врачебная этика.

[Сабина]

Ответ: Тема и депрессия

Господа, о чём собственно спор, а?... ну что тут спорить - кому-то помогают, кому-то нет.. и дальше что?... Я уже сказала (если кому-то интересно конечно моё мнение ) что вот мне, например, помогает... а вот Васе Пупкину нет.. и что?.... О чём спич?.. автор кажись ещё страницу назад сказал, что получил ответ на свой вопрос

[ремедиос]

Ответ: Тема и депрессия

Для того, чтобы было ясно и понятно.
Я не психиатр, я - невролог.
Посему рассуждать о психиатрии как о науке, о ее методах лечения и проблемах диагностики, не имея должного образования и практического опыта в этой области, не считаю для себя возможным. Это относительно обсуждения эндогенной депрессии, электросудорожной терапии и прочия, прочия, прочия... Можно, конечно, сейчас устроить дуэль на цитатах из отцов-психиатров, мировых пособий, крупных руководств, но это без меня, хорошо? Давайте говорить о вкусе устриц, все-таки попробовав их.

Я, видите сторонник, доказательной медицины.

А я, знаете ли, наоборот, сторонник никому ничего не доказывать.
Любого рода словесным доказательствам я предпочитаю реальный результат моих действий, который говорит мне о том, что они эффективны и правильны.

Хотелось бы напомнить, что на сегоднешний день "золотым стандартом" доказательной медицины является двойное слепое плацебо-контролируемое исследование с оценкой эффективности терапии объективными электрофизиологическими и нейровизуализационными методами. Что согласитесь, далеко выходит за рамки "словесные доказательства". И смею Вас уверить, что фраза

Гарантия близка к 100 %, если всё правильно сделал.

непозволительна ни при каких условиях, когда речь идет о доказательных методах терапии.

Среди тех с кем я работал, были совершенно ванильные люди, ранее безрезультатно обращавшиеся к ванильным психологам - это раз.

Не годится. Ибо, начиная с 2003 года постановка диагноза "депрессия","эндогенное заболевание" - прерогатива исключительно психиатрической службы, даже неврологам отказано в диагнозе "астено-депрессивный синдром", не говоря о психологах.

Современный городской житель, как правило, находится в состоянии непрерывного дистресса различной степени тяжести, вызванного разными причинами, но одним (и на мой взгляд самым опасным) из следствий имеющим дисбаланс нервных систем организма.
Наш метод основан на отреагировании стресса, и благотворном биохимическом действии аустресса на организм человека, начиная с исправления просто плохого настроения, до борьбы с тяжелыми депрессиями, отягощенными, как я уже говорил выше, разнообразным негативом, включая психосоматические проявления, бред, общую заторможенность, попытки суицида и т.д.

Отвечу Вашими же словами

Вах, как художественно!

Нормальное и последовательное срабатывание сампатической и парасимпанической н.с. в результате СМ-действий, на фоне биохимического взрыва за 5-6 (а в легких случая за 1-2) раз выравнивают этот баланс.

Симпатическая и парасимпатическая системы (чуть не плачет). Оставьте Вы в покое бедную вегетативную нервную систему, коя основная задача обеспечивать нормальное фунционирование органов и систем жизнеобеспечения (дыхательную, кровеносную, систему ЖКТ..). Я еще соглашусь на использование термина "лимбическая нервная система", которая связана с нейромедиаторными системами и имеет как активирующее, так и тормозящее влияние, на кору головного мозга, и осуществляет процессы саморегуляции поведения и психической активности....

Разрешения получены.
Ремедиос, смотрите, пожалуйста, приват.
Надеюсь вам не надо объяснаять, что такое врачебная этика.

Благодарю за предложение. Вынуждена отказать по следующим причинам:
1 - я не психиатр, 2 - я не видела этих людей до начала воздействия. Ретроспективный анализ (а именно о нем мы говорим в данном случае) предполагает анализ не только субъективных впечатлений "испытуемых" до и после, но анализ объективной информации, как-то: выписок, результатов конультаций специалистов, объективной динамики состояния. 3 - я не являюсь третейским судьей, уполномоченным кем-либо давать экспертную оценку заявленому методу.

P.S.Кстати, так ремиссия все-таки "больше четырех лет" или "почти три года"?

Самый длительный срок ремиссии на данный момент больше четырех лет....<...> Самый большой период ремиссии у такого человека на данный момент почти три года.

[Alek Zander]

Ответ: Тема и депрессия

Господа, о чём собственно спор, а?... ну что тут спорить - кому-то помогают, кому-то нет.. и дальше что?...

дальше - ничего. просто это несколько отличается от "гарантии 100%".
иными словами - нечего людям головы морочить.