Тема - в моде или модная Тема?

[Ellinka]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Я же - за чёткость и однозначность определений. Иначе сложно понимать друг друга.
Если предмет не имеет чётких признаков определённого класса предметов, зачем его относить к этому классу и говорить, что "вот он просто такой своеобразный"? Не проще ли определить его к другому классу, соответственно его признаков?

Я вот полностью поддерживаю идею четкости определений, и всегда "за", но... что у нас с определением: БД, ДС и СМ, то есть те, кто не получает никакого удовольствия от болевых практик в любой роли, бондажа и прочих ограничений в любой роли, и игр с передачей власти (причем ни от чего из перечисленного), никаким боком к БДСМ не относятся. А много здесь таких?
А больше никаких определений вроде и нет...

[Марк]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Извините, но я, высказывая своё мнение, его обосновывала. Будьте любезны, последуйте моему примеру. Декларации меня как-то не интересуют. В противном случае, я буду вынуждена засчитать вам слив. :)

Да ради Бога..засчитывайте что хотите. Только уточните, плиз...в данном случае Вы о чем ? На вс. случай - я имел в виду Ваше неприятие секса в Теме. И то, что это сугубо Ваше личное восприятие, а отнюдь не догма. О чем Вам уже говорили неоднократно - не только я. Или Вы о ином ?

Во первых, не "троллизм", а "троллинг". Это слово англоязычного происхождения.

Спасибо за поправку, учту.

Во-вторых, ваши примеры, конечно, заслуживают уважения уже одной своей давностью; они, так сказать, "прошли тест-драйв" в ру.теме ещё лет 5-7 назад. :) Вы напрасно приписываете мне утопически-комедийное желание обеспечить БДСМ-щиков дипломами "государственного образца".
Понимаю, что в пылу борьбы вами была упущена нить разговора. Повторюсь:
Моя цель - донести информацию и заставить думать тех, кто может. Только и всего.

Понятия не имею, что там было в ру.теме 5-7 лет назад, и Вам я "утопическое желание" не приписывал, а лишь уточнил - что же все-таки Вы хотите предложить .Нить же разговора не то что мной была упущена, а скорее Вами не совсем выдержана...Если Вы именно о том, что для некоторых

страпон - сам по себе - это Тема, что наручники с розовым мехом и игрушечный флоггер - это тоже Тема

- так на мой взгляд, подобные очень быстро сбегут с форума подобного ВЧ. А если , опять таки, "донесение информации" заключается в том, что по мнению С/м щиков, "секс и Тема несовместимы" или "никаких сабов не бывает", а по мнению бондажистов, "нельзя тыкать иглами в живого человека" .....то ни к чему конструктивному это не приведет по определению

[Mork]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Я вот полностью поддерживаю идею четкости определений, и всегда "за", но... что у нас с определением: БД, ДС и СМ, то есть те, кто не получает никакого удовольствия от болевых практик в любой роли, бондажа и прочих ограничений в любой роли, и игр с передачей власти (причем ни от чего из перечисленного), никаким боком к БДСМ не относятся. А много здесь таких?
А больше никаких определений вроде и нет...

Вы никогда не замечали, что есть люди, которым просто нравится причислять себя к той или иной субкультуре? Просто для того, чтобы ощутить своё "отличие от других", некоторую избранность. Они получают удовольствие от тематических игр? Конечно, получают. Оно тематическое? Нет.
Люди, которые хотят просто "разнообразить сексуальную жизнь", которым тупо надоел ванильный секс от пресыщенности например, или мужчины в возрасте "уже за..." с проблемами эрекции, которых просто возбуждает "развращённость" Темы, или мальчики со спермотоксикозом, которые так надеются оказаться ближе к вагине, плюс "запретность", "развращённость", "эксклюзивность", "принадлежность к субкультуре" вносят свою привлекательность.
Их удовольствие как-то связано с болью, ограничениями, или с power exchange ? Попробуй скажи такому, что секс (куннилингус, etc.) под запретом. Будет он в Теме? Не будет. Или будет там, где куннилингус таки "дают".
Опять таки, ради чего он в Теме? Вывод очевиден. Такие есть? Есть.
Я, собственно, о них и говорю.

[Mork]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

уточните, плиз...в данном случае Вы о чем ? На вс. случай - я имел в виду Ваше неприятие секса в Теме. И то, что это сугубо Ваше личное восприятие, а отнюдь не догма. О чем Вам уже говорили неоднократно - не только я. Или Вы о ином ?

Дубль 125-й.
Я о том, что куннилингус (вагинальный секс, минет и т.п.) - не тематическая практика. Даже если он - с нижним. Точно так же, как и игра в шахматы не становится тематической практикой, даже если играют в неё два БДСМера. Это не тотальное неприятие секса в Теме. Это попытка назвать вещи своими именами.
И оттого словосочетание "принудительный куннилингус" в тематических предпочтениях (если по факту сам по себе куннилингус у человека не вызывает неприятия) звучит комично.
Заниматься сексом или не заниматься - это личное дело двоих, с учётом общих этических норм (это я киваю на адюльтер, если что:)). Но называть секс Тематическими практиками - это противоречит банальной логике.

[natals]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Дубль 125-й.
Я о том, что куннилингус (вагинальный секс, минет и т.п.) - не тематическая практика. Даже если он - с нижним. Точно так же, как и игра в шахматы не становится тематической практикой, даже если играют в неё два БДСМера. Это не тотальное неприятие секса в Теме. Это попытка назвать вещи своими именами.
И оттого словосочетание "принудительный куннилингус" в тематических предпочтениях (если по факту сам по себе куннилингус у человека не вызывает неприятия) звучит комично.
Заниматься сексом или не заниматься - это личное дело двоих, с учётом общих этических норм (это я киваю на адюльтер, если что:)). Но называть секс Тематическими практиками - это противоречит банальной логике.

А уколы,пирсинг - тематическая? А прислуживание? И даже порка. Ведь это все бывает в жизни и без Темы, почему такие практики можно назвать тематическими, а связанные с сексом нет?

[Марк]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Дубль 125-й.
Я о том, что куннилингус (вагинальный секс, минет и т.п.) - не тематическая практика. .Даже если он - с нижним. Точно так же, как и игра в шахматы не становится тематической практикой, даже если играют в неё два БДСМера. Это не тотальное неприятие секса в Теме. Это попытка назвать вещи своими именами...называть секс Тематическими практиками - это противоречит банальной логике.

Да я уже сбился со счету - какой у Вас дубль...это уже даже не забавно . Вас прям заклинило на этом
Между прочим, игру в шахматы можно сделать о-о-очень тематичной .. при наличии известной фантазии. Но я даже не об этом.
Я когда то утверждал, что непосредственно секс сам по себе - тематическая практика ? Я о том, что в определенной форме он может быть таким же тематичнеским действием, как и порка. ( Которая сама по себе тоже не есть обязательно признак БДСМ, ..или Вы будете спорить ? )

....словосочетание "принудительный куннилингус" в тематических предпочтениях ...... звучит комично.

Знаете..вот лично для меня более чем комично выглядит пэтплей. Но я не берусь его развенчивать исключительно на основании того, что мне лично это неинтересно.

Заниматься сексом или не заниматься - это личное дело двоих, с учётом общих этических норм (это я киваю на адюльтер, если что:)).

Ну да....т.е. сессия без контакта половых органов - это все высокоморально и адюльтером не считается...так ?
По этому поводу есть интересное размышление у героя Грэма Грина.

[FONT=Times New Roman] Е[/FONT]сли вы спрашиваете, совокуплялась ли она с ним, -нет, в этом я не уверен. Возможно, но я в этом не уверен. Да я и не придал бы этому большого значения. Животный инстинкт. Я бы мог выбросить это из[FONT=Times New Roman] головы; но она предпочитала его общество моему.[/FONT]

Так что отсутствие коитуса или орально-генитального контакта- это еще не повод считать себя чистеньким и презрительно кивать в сторону других.
Да..и поскольку я не сомневаюсь, что и кроме Вас найдутся желающие "кивнуть" ... - лично я никогда не утверждал, что я белый и пушистый, но и каяться публично никоим образом тут не намерен.

[Ellinka]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

О, давно не было качественной дискуссии о терминах и определениях, вот после холивара о "Тематических отношениях" так и не было:).

Вы никогда не замечали, что есть люди, которым просто нравится причислять себя к той или иной субкультуре? Просто для того, чтобы ощутить своё "отличие от других", некоторую избранность.

Людям иногда такие странные вещи нравится делать, что всему и удивляться устанешь... но все же: почему-то человек обычно причисляет себя к "той" или "иной" субкультуре, а не к десятку других. Мне лет так 15 назад громадная куча людей могла сказать, что я - ненастоящая хиппи, а лет 10-12 назад - что я ненастоящий ролевик. И тем не менее, в моей жизни в соответствующие периоды были идеи хиппи и всеобщего братства, а потом - дивные эльфы и прочее, а не сотни других субкультур. То есть, если человек почему-то пришел в БДСМ, то что-то ему в этом близко.

Они получают удовольствие от тематических игр? Конечно, получают. Оно тематическое? Нет.

А какое? И чем именно Тематическое удовольствие от ванильного отличается, если оно от бондажа, порки и БД-игр?

Люди, которые хотят просто "разнообразить сексуальную жизнь", которым тупо надоел ванильный секс от пресыщенности например, или мужчины в возрасте "уже за..." с проблемами эрекции, которых просто возбуждает "развращённость" Темы, или мальчики со спермотоксикозом, которые так надеются оказаться ближе к вагине, плюс "запретность", "развращённость", "эксклюзивность", "принадлежность к субкультуре" вносят свою привлекательность.

Ага... а почему в БДСМ? Есть еще гомосексуалы, свингеры, зоофилы, любители эротической клизмы (совсем отдельное движение, как-то на сайтик наткнулась, была удивлена многообразием мира:)), и эти, которые в шерстяных скафандрах с дырочками в нужных местах, не помню, как называются (и я уверена, есть еще много того, о чем я даже не слышала:)). Просто кому-то бархатным флогером по попке шлепнули - уже круто, а если еще в розовых наручниках, ммм... мечта. Это не Ваши партнеры? Верю. И не мои тоже, и что? Такой вот БДСМ на границе с фетишем.

Их удовольствие как-то связано с болью, ограничениями, или с power exchange ?

Думаю, с чем-то таким оно точно связано.

Попробуй скажи такому, что секс (куннилингус, etc.) под запретом. Будет он в Теме? Не будет. Или будет там, где куннилингус таки "дают".

Знаете, я легко могу представить Тему без куннилингуса, минета, анального секса, вагинального секса и пр. Но есть вещи, без которых я ее не могу представить. Например, без близких и теплых (к примеру, дружеских) отношений между партнерами. Допустим, мне сейчас (а лучше года три-четыре назад) сказали, что в БДСМ такие вещи под запретом (есть и такое мнение:), я его слышала много раз, просто проверять привыкла). Была бы я в Теме? Неа, зачем нужно подобное "общество роботов"? Или была бы, но (дальше по тексту).

Опять таки, ради чего он в Теме? Вывод очевиден. Такие есть? Есть.
Я, собственно, о них и говорю.

Я вот перебрала кучу аналогий, и мне никакой вывод не очевиден. Я не понимаю, почему если человеку, кроме порки, нужен еще и куннилингус, то он не Тематик? Причем, во избежание повторных недоразумений, я ни в коем случае не призываю к идеям типа "всем нижним по кунику":), но почему если он так хочет, то он не в Теме?
Ого, сколько букв получилось.

[Марк]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

А какое? И чем именно Тематическое удовольствие от ванильного отличается, если оно от бондажа, порки и БД-игр?

Я б еще добавил...если общение с нижней мне доставляет удовольствие...я не задумываюсь над тем, "тематическое " оно, "ванильное" , ..лимонное или еще какое ... :D

Попробуй скажи такому, что секс (куннилингус, etc.) под запретом. Будет он в Теме? Не будет. Или будет там, где куннилингус таки "дают".

Представьте себе, если Вы скажете мне, что в Вашей "Теме" сексуальный контекст недопустим - меня тоже там не будет.

Я не понимаю, почему если человеку, кроме порки, нужен еще и куннилингус, то он не Тематик? Причем, во избежание повторных недоразумений, я ни в коем случае не призываю к идеям типа "всем нижним по кунику":), но почему если он так хочет, то он не в Теме?

Об этом и речь

[Mork]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

А уколы,пирсинг - тематическая? А прислуживание? И даже порка. Ведь это все бывает в жизни и без Темы, почему такие практики можно назвать тематическими, а связанные с сексом нет?

Потому что эти практики связаны с причинением боли, наложением ограничений, которые доставляют удовольствие. В них есть причинно следственная связь "дискомфорт - удовольствие".
Где она в сексе?
Ну разве что в тех трудно предполагаемых случаях, когда секс неприятен, и удовольствие - от принуждения заниматься неприятным делом. Тогда - да. Мазохизм - налицо.

[natals]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Потому что эти практики связаны с причинением боли, наложением ограничений, которые доставляют удовольствие. В них есть причинно следственная связь "дискомфорт - удовольствие".
Где она в сексе?
Ну разве что в тех трудно предполагаемых случаях, когда секс неприятен, и удовольствие - от принуждения заниматься неприятным делом. Тогда - да. Мазохизм - налицо.

Во многих тематических практиках нет боли и дискомфорта. К примеру - целование ног. Но все же это считается тематичным действием, разве нет?
Не знаю как кунилингус (но подозреваю, что так же), а вот минет может быть тематично исполнен. И даже с дискомфортом, и с болью. Так же и любой секс, может идти к приятному через дискомфорт и боль и стыд. Дело в том, КАК сделать, а не что. Ну и наверное кто делает, тоже.

[Mork]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Да я уже сбился со счету - какой у Вас дубль...это уже даже не забавно . Вас прям заклинило на этом

Не "заклинило". Я последовательно отстаиваю свою точку зрения. Вас "заклинило" спорить с ней? Спорьте, но обосновывайте.

Между прочим, игру в шахматы можно сделать о-о-очень тематичной .. при наличии известной фантазии.

Вот именно то, чем вы будете придавать игре в шахматы тематичность, и будет относиться к Теме. А шахматы - это только шахматы. А то так можно и практику "тематические шахматы" изобрести.

Я когда то утверждал, что непосредственно секс сам по себе - тематическая практика ? Я о том, что в определенной форме он может быть таким же тематичнеским действием, как и порка. ( Которая сама по себе тоже не есть обязательно признак БДСМ, ..или Вы будете спорить ? )

В определённой форме, говорите? То есть, как я могу предположить, с применением арсенала унижений, насилия, бондажа и т.п.
Ок, ответьте на вопрос, если он не слишком личный: если из всего перечисленного оставить насилие, бондаж, унижения, но половой акт исключить? Это будет Тема? вот лично с вашей точкой зрения? А если поступить наоборот? Где Тема?

С моей т.зр, важно то, что руководит человеком в Теме: желание Темы или желание затейливого секса?

Знаете..вот лично для меня более чем комично выглядит пэтплей. Но я не берусь его развенчивать исключительно на основании того, что мне лично это неинтересно.

Я уже говорила, почему у меня возникает желание "развенчивать". Потому что не люблю, когда врут, в том числе и по поводу наличия именно тематических желаний. Потому что это, по меньшей мере, нецелесообразно.

Ну да....т.е. сессия без контакта половых органов - это все высокоморально и адюльтером не считается...так ?
По этому поводу есть интересное размышление у героя Грэма Грина.
Так что отсутствие коитуса или орально-генитального контакта- это еще не повод считать себя чистеньким и презрительно кивать в сторону других.

Я не разделяю мнения Грэма Грина. Думаю, что не только я. Презрительно кивать не буду. Но товариСЧи, состоящие в браке, идущие за сексом под прикрытием Темы и думающие, что так и надо, - должны таки чувствовать разницу между этими двумя понятиями. И если они, чувствуя эту разницу, всё же говорят о своей "тематичности", - то они таки врут.

[Stim]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Я не разделяю мнения Грэма Грина. Думаю, что не только я.

Вы можете не разделять даже мнение Ньютона..но яблоки от этого падать не перестанут :D

[Mork]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

... почему-то человек обычно причисляет себя к "той" или "иной" субкультуре, а не к десятку других. ... То есть, если человек почему-то пришел в БДСМ, то что-то ему в этом близко.

Почему именно сюда? Потому что в "модной" Теме вовсю эксплуатируются идеи секса, причём секса легкодоступного, а то и "принудительного":). Выбросьте доступный и экзотический секс, оставьте только адреналин, драйв, боль. Польются "нижние" такой широкой рекой в Тему? "Меня терзают смутные сомненья". (с)

А какое? И чем именно Тематическое удовольствие от ванильного отличается, если оно от бондажа, порки и БД-игр?

Если оно от именно бондажа (органичений), порки (боли), то оно - тематическое. Если от секса, иллюзорной самореализации, ЧСВ от принадлежности к субкультуре (несмотря на ограничения, боль, которые приходится терпеть), - то оно не тематическое.

... а почему в БДСМ? Есть еще гомосексуалы, свингеры, зоофилы, любители эротической клизмы (совсем отдельное движение, как-то на сайтик наткнулась, была удивлена многообразием мира:)), и эти, которые в шерстяных скафандрах с дырочками в нужных местах, не помню, как называются (и я уверена, есть еще много того, о чем я даже не слышала:)). Просто кому-то бархатным флогером по попке шлепнули - уже круто, а если еще в розовых наручниках, ммм... мечта. Это не Ваши партнеры? Верю. И не мои тоже, и что? Такой вот БДСМ на границе с фетишем.

Ну, я никогда фетиш не причисляла к Теме. Если сексуально неудовлетворённый субъект по счастливой случайности попадает не в БДСМ, а например в свингеры (а у меня есть данные о том, что такие граждане иногда "перебегают" туда-сюда, они тоже тематики?), то они меня не волнуют.

Знаете, я легко могу представить Тему без куннилингуса, минета, анального секса, вагинального секса и пр. Но есть вещи, без которых я ее не могу представить. Например, без близких и теплых (к примеру, дружеских) отношений между партнерами. Допустим, мне сейчас (а лучше года три-четыре назад) сказали, что в БДСМ такие вещи под запретом (есть и такое мнение:), я его слышала много раз, просто проверять привыкла). Была бы я в Теме? Неа, зачем нужно подобное "общество роботов"? Или была бы, но (дальше по тексту).

Вот если возникают тёплые отношения любви (а не просто дружеские) между двумя людьми, то тогда и секс может иметь место, и это правильно. Но заявлять о том, что "моя любимая тематическая практика - куннилингус", или сходу при знакомстве "я хочу быть вашим сексуальным рабом", и говорить при этом "А вот у меня такая Тема!" - это бред несусветный. И такой бред слышен уж слишком часто. Неадекваты - это не есть гут, не так ли.

Я вот перебрала кучу аналогий, и мне никакой вывод не очевиден. Я не понимаю, почему если человеку, кроме порки, нужен еще и куннилингус, то он не Тематик? Причем, во избежание повторных недоразумений, я ни в коем случае не призываю к идеям типа "всем нижним по кунику":), но почему если он так хочет, то он не в Теме?

Потому что, слишком часто куннилингус нужен не "кроме порки", а сам по себе. Иначе, об этом не заявлялось бы с первых минут знакомства. Вы как относитесь к людям, которые с первых минут приглашают заняться сексом? Как к адекватным? Не думаю. Здесь то же самое. Прикрываются отнесением куника к разряду "тематических практик".

[Mork]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Представьте себе, если Вы скажете мне, что в Вашей "Теме" сексуальный контекст недопустим - меня тоже там не будет.

Об этом и речь.
Недаром вас так взволновала моя точка зрения. Приоритеты очевидны . :D

[Mork]

Re: Тема - в моде или модная Тема?

Во многих тематических практиках нет боли и дискомфорта. К примеру - целование ног. Но все же это считается тематичным действием, разве нет?
Не знаю как кунилингус (но подозреваю, что так же), а вот минет может быть тематично исполнен. И даже с дискомфортом, и с болью. Так же и любой секс, может идти к приятному через дискомфорт и боль и стыд. Дело в том, КАК сделать, а не что. Ну и наверное кто делает, тоже.

Целование ног - это ритуал. Он символизирует осознание нижним своей подчинённости и преданности Верхнему.
Куннилингус, секс - это ритуал?
Natals, вы говорите о себе. А я говорю о том, с чем сталкивалась.
Разница - ещё раз - в приоритетах. Если приоритет - секс, человеку нужно искать себя не в Теме. Если секс приятен настолько, что и унижение потерпит, зачем этот театр? Если куннилингус - любимое занятие, то он не может быть "принудительным".

Вы можете не разделять даже мнение Ньютона..но яблоки от этого падать не перестанут :D

А вы лично, разделяете мнение Грэма Грина? Или это было сказано для того, чтобы что-то сказать?