Внимание Опасность! - пси-доминирование.

[Fortifier]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Я не могу понять что вы спросили, может мне спать пора, а может вы коряво сформулировали.
Утро, вечера мудренее (с)
Гуднайт.

Ну может и коряво... так вы тогда скажите где именно...
Спокойной ночи...

*офигел*

[piggy{AZ}]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Нет, вы не изменились, дискуссия не интересна и бессмысленна.

ну то есть это следует понимать так, что подтверждения тезиса "70% самоубийств - от несчастной любви" у вас нет.
ч.т.д.

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

ну то есть это следует понимать так, что подтверждения тезиса "70% самоубийств - от несчастной любви" у вас нет.
ч.т.д.

А что для вас будет являться доказательством? Фамилия человека который проводил исследования?
Эта информация не из Интернета. Хотя при желании найти наверно можно.
Когда будете искать следует учесть, от чего берется процент, от какого показателя, важны: возраст, страна проживания, наличие отклонений в психике, наследственность(влияние не доказано), но некоторые учитывают.
Хотя чего это я? Вот формула Фарбера, считайте на здоровье:
S = f (V,D)

Где
S – вероятность самоубийства;
f – функция;
V – повышенная ранимость (vulnerability)
D – масштаб лишений (deprivation)
Откуда 70%?
Сейчас вспомню. На кафедре, в курилке, делились результатами исследований.
Я пересчитывать не буду - лень

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

*офигел*

От чего?

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

То есть, защитаня реакция мозга, в ответ на насилие меняющего минус на плюс, это выдумка?

Это не поняла.

А стокгольмский синдром, он тоже по причине инстинктивных патернов? Я правильно понял?

Так тоже можно сказать, инстинкт самосохранения, потребность в безопасности.

[Fortifier]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

От чего?

Ну.. как то странно, для форума, это прозвучало. Не берите в голову :)

А вопрос я и вправду коряво сформулировал. Сейчас переформулирую.

Верно ли я понимаю, что обсуждаемый нами феномен может иметь две различные причины?

причина номер раз: Естественное инстинктивное поведение, доставшееся нам от далеких предков. Имеется в виду естественная реакция самки на алфа-самца.

причина номер два: Стремление мозга защититься от насилия методом подмены оценки происходящего. В том смысле, что раз со мной поступают так плохо и я никак это изменить не могу, то я, что бы с ума не сойти, начну думать, что это не плохо а хорошо и что я возможно сам этого хочу. Ну или, в легокй форме: - придумаю какое ни будь убедительное оправдание, для того, кто мне делает плохо.

[Stim]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Не совсем. Животные инстинкты. Да, мы люди, но безусловные инстинкты, - животные. Кто сильный - тот прав.
Тут разум(сознание) должно вмешаться, но в стрессовой ситуации, оно(сознание) беспомощно.

Корень зла насколько я понимаю лежит в поисках самоуважения. То есть человеку жизненно важно себя уважать - иначе самоубийство. Но в случае когда внешнее давление представляется необоримым - мозг таки выворачивает свое отношение к происходящему наделяя насильника "правотой" ибо если насильник прав - то все в порядке, мы можем себя уважать так как поддаемся "правому делу"

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Корень зла насколько я понимаю лежит в поисках самоуважения. То есть человеку жизненно важно себя уважать - иначе самоубийство.

При чем тут самоуважение?
Когда угрожает смерть, кто думает о самоуважении?!
Человеку, жизненно важно: есть, спать, тепло, отсутствие опасности.
Все остальное, по желанию.

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

причина номер раз: Естественное инстинктивное поведение, доставшееся нам от далеких предков. Имеется в виду естественная реакция самки на алфа-самца..

Думаю, нет. Здесь я не вижу гендерной разницы в реакции.

причина номер два: Стремление мозга защититься от насилия методом подмены оценки происходящего. В том смысле, что раз со мной поступают так плохо и я никак это изменить не могу, то я, что бы с ума не сойти, начну думать, что это не плохо а хорошо и что я возможно сам этого хочу. Ну или, в легокй форме: - придумаю какое ни будь убедительное оправдание, для того, кто мне делает плохо.

Тоже не соглашусь.

Подсознанию необходима безопасность. И оно решает этот вопрос, всеми доступными способами. Не может человек долго находиться в состоянии смертельной опасности, он должен увидеть выход, будущее.
Угрожает смертельная опасность, варианта два: смириться и ждать смерти, бороться. Как? Ну вот так:

Агрессору - Я покорный, я хороший, ты мне нравишься, я такой как ты, я на твоей стороне, я с тобой, я за тебя – не трогай меня
Если хотите две причины, сделаем две
Вторая : подчинение физической силе, абсолютно естественно, и не вызывает особого беспокойства у подсознания.

Подумала: Вы пытаетесь "притянуть" сток.синдром к отношениям, которые описала Василиса? Я против. Будет слишком "натянуто".

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

К ситуации Василисы.
Она жертва, он палач, достаточно спорное утверждение.
Она, и только она позволяла так с собой обращаться.
И он поймет, что такое обращение нормально, безнаказанно и может быть.
И как ему с этим убеждением, дальше строить отношения с женщинами?
Вряд ли получится.
Он тоже жертва.

[natals]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

К ситуации Василисы.
Она жертва, он палач, достаточно спорное утверждение.
Она, и только она позволяла так с собой обращаться.
И он поймет, что такое обращение нормально, безнаказанно и может быть.
И как ему с этим убеждением, дальше строить отношения с женщинами?
Вряд ли получится.
Он тоже жертва.

...жертва своего эгоизма и слепоты

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

...жертва своего эгоизма и слепоты

Согласна.
Вот видите, с какой стороны не посмотри, он жертвой выходит:)

[Fortifier]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

К ситуации Василисы.
Она жертва, он палач, достаточно спорное утверждение.
Она, и только она позволяла так с собой обращаться.
И он поймет, что такое обращение нормально, безнаказанно и может быть.
И как ему с этим убеждением, дальше строить отношения с женщинами?
Вряд ли получится.
Он тоже жертва.

Скажите, я правильно понимаю что вы психолог? Это я для того спрашиваю, что бы выбрать подходящие аргументы для дальнейшей дискуссии.

[9876]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

Скажите, я правильно понимаю что вы психолог? Это я для того спрашиваю, что бы выбрать подходящие аргументы для дальнейшей дискуссии.

Нет. Я в личку отвечу, можно?

[Stim]

Re: Внимание Опасность! - пси-доминирование.

При чем тут самоуважение?
Когда угрожает смерть, кто думает о самоуважении?!
Человеку, жизненно важно: есть, спать, тепло, отсутствие опасности.
Все остальное, по желанию.

А разве в случае тн стокгольмского синдрома есть угроза смерти? Первоначально да но процесс ведь не включаетя мгновенно. первоначально и ненависть к насильнику есть. Но по мере того как страх собственно смерти уходит - синдром и развивается. Потому что надо жить дальше - а что б жить надо себя уважать. Хоть как-то.

рекомендую почитать В. Франкла по сему поводу.