Тематические трансы

[Seniorita]

Re: Тематические трансы

Наш спор начался с вашего утверждения: Транс - терапевтическая практика.

Разве я сказала именно так? Можно ссылочку, пожалуйста?
Я ведь не считаю транс практикой. Я считаю, что транс терапевтичен.
Мое мнение Вы знаете. И на формирование Вашего мнения я ни в коей мере не претендую :).

[Верхний]

Re: Тематические трансы

Вы уверены?

:) Почему это для Вас важно?

Можно попросить вас еще раз сформулировать эту «дошедшую мысль», с учетом того, что про гипнотический транс, мы не говорили вообще.

Попробуйте перечитать. Там раньше было. Возможно многократное прочтение зажжет искру.

Просто поболтать. А ваша?
Да, и где вы здесь нашли научно-исследов. работы?

Я например когда просто болтаю, стараюсь собеседника не перегружать узкоспециальной тематикой профессионального характера и псевдонаучными спорами. Может быть Ваша простая болтовня имеет далекоидущие цели - зарисоваться? И где я тут вправду какие-то работы нашел... :o

Любая зависимость это глупость, или только от транса и от партнера?
Или глупость, это только «особенная» зависимость?
Вот до меня не дошло.

Вам цитатой Эйнштейна ответить? Или до Вас все-таки так дойдет?:D

[TIP]Так как по сути предмета данной ветки нам обсуждать нечего, прошу Вас мне в этой ветке не писать и меня не цитировать, чтобы народ не утомлять. Заранее благодарю.[/TIP]

[9876]

Re: Тематические трансы

Разве я сказала именно так? Можно ссылочку, пожалуйста?

Не приведу. Каюсь. Было лень, искать по топику, написала по памяти, хотя нет, я помнила что вы писали, просто крутилось в голове: "транс может быть терапевтической практикой, а может и не быть", скорее оговорка, не умышленное искажение смысла - точно.
Вот ваша:

Сам по себе транс терапевтичен

Это ж сколько здоровья бы, свалилось на наши головы!
Каждый день около 10-20 трансов, плюс тематические трансы 1-2 раза в неделю, плюс "любительские" - и все лечат.
Закрыл глаза(транс) – уже лечишься, смотришь на Большую Медведицу (транс) и тоже лечишься, медитируешь (транс)- опять же лечишься.
Ой вряд ли, организм справился бы, с таким количеством свалившегося на него здоровья.

Я считаю, что транс терапевтичен.

Понимается, если не оговорено другое: любой, всегда, и для всех.

Мне просто удивительно, что именно вы, на основании своего опыта, и мнения вашего психотерапевта (кстати, а возможен вариант, что он это утверждал, в разрезе вашей психотерапии?), делаете такие выводы.

[9876]

Re: Тематические трансы

Все таки вы очень сложны для моего понимания.
Сначала задаете четыре вопроса:

Почему это для Вас важно?
Может быть Ваша простая болтовня имеет далекоидущие цели - зарисоваться?
Вам цитатой Эйнштейна ответить?
Или до Вас все-таки так дойдет?]

А потом...просите меня, с вами не разговаривать?!

[TIP]Так как по сути предмета данной ветки нам обсуждать нечего, прошу Вас мне в этой ветке не писать и меня не цитировать, чтобы народ не утомлять. Заранее благодарю.[/TIP]

Нет, я конечно знаю случаи (в школе, в детском садике) когда объявляли "байкот".
Но чтоб кто-то просил объявить "байкот" ему самому...
(и притом в одностореннем порядке, не взяв на себя ответных обязательств) - это просто удивительный случай(с)

[Харон из Харькова]

Re: Тематические трансы

Это не так, или не всегда так.
У меня голод был не в связи с прекращением партнерства, а в связи с перерывами в практиках. Часто уже через неделю после них. Да и в детстве тоже случался. Поэтому я не утверждаю, что голод существует в прямой связке с трансом. Я только обратила внимание, что он у меня и у некоторых других людей стал острее с появлением сабспейсов.

Думаю, по сути вопроса в ходе обсуждения стало вполне очевидным, что "голод" по причине перерыва в трансах - частный и даже, по-видимому, не самый распространённый случай. Я даже склоняюсь к мысли, что "трансового голода в БДСМ" в "чистом" виде, без влияния иных факторов - не существует.
Но вряд ли я ошибусь с такой формулой: чем насыщеннее, приятнее и результативнее с точки зрения достижения трансов практическое воздействие - тем сильнее будет и "голод" в перерыве.
И, если данная формула имеет смысл, - это желательно знать и учитывать.

Точно описать голод, как и сабспейс, неимоверно сложно. Даже, пожалуй, сложнее. Поскольку слоями могут накладываться нервные расстройства. Либо напротив, проявления потребности могут утрироваться у внушаемых людей.
Единственное, что я могу выделить: непреодолимое и не снимаемое ничем иным дикое желание Темы вплоть до физической ломки (которая тоже проявляется индивидуально).

Сам, конечно, этого не испытывал, но такие проявления у нижних - просто невозможно не заметить, разве только в том случае, если вообще своим нижним не интересоваться. Я думаю, важно было бы обсудить, в какой мере "голод" и связанные с ним последствия могут влиять на психику и действия человека.
С одной стороны, это опять-таки - разговор о большой и сложной ответственности Верхних за свои действия в любом БДСМ-партнёрстве.
А с другой стороны - такая информация необходима нижним, чтобы этих самых негативных последствий было как можно меньше в реале.

[Seniorita]

Re: Тематические трансы

Каждый день около 10-20 трансов, плюс тематические трансы 1-2 раза в неделю, плюс "любительские" - и все лечат...Понимается, если не оговорено другое: любой, всегда, и для всех.

Понимается, если поднять глаза и вспомнить тему топика, - тематический транс.

Мне просто удивительно, что именно вы, на основании своего опыта, и мнения вашего психотерапевта (кстати, а возможен вариант, что он это утверждал, в разрезе вашей психотерапии?), делаете такие выводы.

Я очень люблю, когда люди читают именно то, что я пишу, ни больше, ни меньше :).
А писала я о просто (не моём) психологе (не психотерапевте), с которым мы одно время плотно общались (ни о какой моей психотерапии не было ни слова).
А что касается выводов - я в принципе их стараюсь делать по собственному опыту. И принимаю на веру наукоподобные сентенции только в случае, если нахожу им подтверждение в нем же.

[Seniorita]

Re: Тематические трансы

Думаю, по сути вопроса в ходе обсуждения стало вполне очевидным, что "голод" по причине перерыва в трансах - частный и даже, по-видимому, не самый распространённый случай.

Стоп-стоп-стоп. Голод случается не по причине перерыва в трансах, а по причине перерыва в БДСМ-практиках. И лично для меня отнюдь не очевиден предложенный Вами вывод. Поскольку именно о возникновении голода между практиками (партнер в отъезде, или болен, или ему не хочется так же часто, или любые другие обстоятельства мешают) я чаще всего слыхала.

Я даже склоняюсь к мысли, что "трансового голода в БДСМ" в "чистом" виде, без влияния иных факторов - не существует.

А я вообще не понимаю понятия "трансовый голод в БДСМ".

Но вряд ли я ошибусь с такой формулой: чем насыщеннее, приятнее и результативнее с точки зрения достижения трансов практическое воздействие - тем сильнее будет и "голод" в перерыве.

Возможно. С оговоркой "у данного конкретного человека". Ведь к людям, не испытывающим голод в принципе, это не относится.

Я думаю, важно было бы обсудить, в какой мере "голод" и связанные с ним последствия могут влиять на психику и действия человека.

С удовольствием поддержу об этом беседу. Думаю, уместнее будет завести ее в отдельном топике, согласны?

[9876]

Re: Тематические трансы

Понимается, если поднять глаза и вспомнить тему топика, - тематический транс..

*озадачена*.
К каждому вашему слову «транс» необходимо было догадаться приставлять определение "тематический", подняв глаза на название топика, или только к этому?
И тут же:

Я очень люблю, когда люди читают именно то, что я пишу, ни больше, ни меньше :)..

*озадачена*2й раз.
Так домысливать иди не домысливать? Я не поняла.

Ну, ладно.
Т.е. сейчас вы предлагаете прочитать вашу фразу так: Тематический транс терапевтичен.
В который раз не могу удержаться, что б не добавить: не всегда и не для всех.
Нет, сабспейс может иметь терапевтический эффект – устранение невротических симптомов, - а может и не иметь.
Еще, мне кажется, термин - "сабспейс" лучше, чем "Тематический транс", в Сабспейс можно положить еще и порцию эндофринов
(по своему хим.составу близких к опиуму) и порцию "пиковых переживаний" (любовь, привязанность, благодарность и т.д.) и еще чего-то.
А в транс ничего кроме состояния измененного сознания(СИС, рус.яз) не положешь, в международной лексике СИИ, Alttred states of consciousness(АSC)от англ., другой порядок слов.
Я привела вам с десяток авторов, работавших с СИС, подтверждающих мою позицию. Вы не привели ни одного подтверждающего ваши слова.

А писала я о просто (не моём) психологе (не психотерапевте), с которым мы одно время плотно общались (ни о какой моей психотерапии не было ни слова)..

А можно учесть, что это не первый топик, в котором я читаю ваши сообщения?
Вы не раз писали, что испытывали голод, сетовали на трудности объяснить причины его возникновения психиаторам, дефицит профессионалов-психиаторов – помня это, можно сделать вывод, что вы к ним обращались.
Также вы писали, что сумели победить голод, - отсюда следует что это было сделано самостоятельно и/или с помощью психиаторов/психотерапевтов..
Поэтому мой вопрос (не утверждение!) - был не голословен.

А что касается выводов - я в принципе их стараюсь делать по собственному опыту. И принимаю на веру наукоподобные сентенции только в случае, если нахожу им подтверждение в нем же.

Любое утверждение, которому вы не можете найти подтверждение в собственном опыте – околонаучная сентенция?
Ого!
Руководствуясь такой логикой можно большую половину науки выбросить на свалку.

П.С. Да, не получается у нас с вами, ни диалога, ни дискуссии.

[Харон из Харькова]

Re: Тематические трансы

Стоп-стоп-стоп. Голод случается не по причине перерыва в трансах, а по причине перерыва в БДСМ-практиках. И лично для меня отнюдь не очевиден предложенный Вами вывод. Поскольку именно о возникновении голода между практиками (партнер в отъезде, или болен, или ему не хочется так же часто, или любые другие обстоятельства мешают) я чаще всего слыхала.

Здесь, и ниже, и впредь - Ваше мнение о конкретных ощущениях нижних и о взаимосвязи таких ощущений с практиками БДСМ - безусловно предпочтительнее моего, и поэтому в данном вопросе я пытаюсь только уточнять и осмысливать информацию.
/ Если будет отдельное рациональное обсуждение вопросов специфики ощущений, трансов и "голода" Верхних и Доминантов, в частности, - там я могу говорить о своём опыте на основании конкретных примеров и пытаться делать практические выводы из такого общения. И вот там-то в роли "первоисточника" ощущений и действий будут Верхние, и разговор возможен не менее интересный, чем здесь /.

А я вообще не понимаю понятия "трансовый голод в БДСМ".

Этими двумя словами, не претендуя на новое понятие или термин, я пытался обозначить принципиальный вопрос - существует ли такой "голод" как самостоятельное явление, или нет ? По всей видимости, нет - / причём его нету ни у Верхних, ни у нижних /.

Возможно. С оговоркой "у данного конкретного человека". Ведь к людям, не испытывающим голод в принципе, это не относится.

О "голоде", причём - о невыносимом и непереносимом - я не слышал только от двоих своих нижних партнёрш из более чем тридцати за почти 18 лет моего опыта в БДСМ и в Д/с-е - в частности.
Возможно, у кого-нибудь из Верхних - иной опыт, возможно. Но нагляднее было бы, мне кажется, чтобы здесь высказались те нижние, которые "голода" за продолжительное время в БДСМ как такового не испытывали.

С удовольствием поддержу об этом беседу. Думаю, уместнее будет завести ее в отдельном топике, согласны?

Безусловно. Такое обсуждение может стать практической энциклопедией для всех... Если только к нему отнестись серьёзно, предполагая в качестве приоритетных целей исключительно обобщение опыта и выработку полезных практических рекомендаций. / Но никак - не научную, околонаучную или псевдонаучную дискуссию, изыскание авторитетных мнений, ссылок и цитат из плохо переведённых статей о красивой заморской жизни /.

[Seniorita]

Re: Тематические трансы

*озадачена*.
К каждому вашему слову «транс» необходимо было догадаться приставлять определение "тематический", подняв глаза на название топика, или только к этому?
И тут же:
*озадачена*2й раз.
Так домысливать иди не домысливать? Я не поняла.

НЕ домысливать. ЧИТАТЬ название и не забывать его до конца топика.

Ну, ладно.
Т.е. сейчас вы предлагаете прочитать вашу фразу так: Тематический транс терапевтичен.
В который раз не могу удержаться, что б не добавить: не всегда и не для всех.

Я уже поняла эту Вашу мысль. Ну, что поделать, у меня другое мнение.

Еще, мне кажется, термин - "сабспейс" лучше, чем "Тематический транс"

Да, у меня тоже вызывает дискомфорт выражение "тематический транс" (навевает совсем другие ассоциации). Но автором топика было предложено такое название, его я и использовала.

в Сабспейс можно положить еще и порцию эндофринов
(по своему хим.составу близких к опиуму) и порцию "пиковых переживаний" (любовь, привязанность, благодарность и т.д.) и еще чего-то.
А в транс ничего кроме состояния измененного сознания(СИС, рус.яз) не положешь, в международной лексике СИИ, Alttred states of consciousness(АSC)от англ., другой порядок слов.
Я привела вам с десяток авторов, работавших с СИС, подтверждающих мою позицию. Вы не привели ни одного подтверждающего ваши слова.

Мне почему-то кажется, что свою позицию должен подтверждать тот, кто спорит. Я ведь изначально высказала свою, а спорить принялись Вы :). Поэтому я не считаю себя должной приводить какие-то аргументы. Тем не менее привела аргумент - личный опыт. Для меня он наиболее весом.

А можно учесть, что это не первый топик, в котором я читаю ваши сообщения?
Вы не раз писали, что испытывали голод, сетовали на трудности объяснить причины его возникновения психиаторам, дефицит профессионалов-психиаторов – помня это, можно сделать вывод, что вы к ним обращались.
Также вы писали, что сумели победить голод, - отсюда следует что это было сделано самостоятельно и/или с помощью психиаторов/психотерапевтов.

И вновь передергивание, увы. Я нигде не писала о трудностях объяснения причин возникновения голода психиатрам (без "о"). Всего лишь потому, что я ни разу в жизни не обращалась к психиатрам по этому поводу :).
О БДСМ я пыталась говорить с психологами и психотерапевтами, но не вдаваясь в детали, поскольку не видела вообще понимания вооброса.
И наконец, свою проблему с голодом я решила не самостоятельно и не с помощью "психиатров/психотерапевтов", а вдвоем с моим Мастером.
Теперь, я надеюсь, всё встало на свои места?
И пожалуйста, не плодите легенд. Если я не смогла выразиться достаточно внятно в каком-то посте, у меня можно всегда спросить - я постараюсь это сделать четче. Я открыта к общению :).

Любое утверждение, которому вы не можете найти подтверждение в собственном опыте – околонаучная сентенция?
Ого!

Это вновь не то, что я сказала :).

Руководствуясь такой логикой можно большую половину науки выбросить на свалку.

Кстати да. Часть научных догм не соответствует тому, что мне подсказывает мой опыт. И - увы и ах - я больше верю себе :).

Да, и еще по поводу науки. Кто-то из авторов, которых Вы здесь приводите, изучал именно сабспейс?..

[Seniorita]

Re: Тематические трансы

Этими двумя словами, не претендуя на новое понятие или термин, я пытался обозначить принципиальный вопрос - существует ли такой "голод" как самостоятельное явление, или нет ? По всей видимости, нет - / причём его нету ни у Верхних, ни у нижних /.

Я тоже думаю, что нет.

О "голоде", причём - о невыносимом и непереносимом - я не слышал только от двоих своих нижних партнёрш из более чем тридцати за почти 18 лет моего опыта в БДСМ и в Д/с-е - в частности.
Возможно, у кого-нибудь из Верхних - иной опыт, возможно. Но нагляднее было бы, мне кажется, чтобы здесь высказались те нижние, которые "голода" за продолжительное время в БДСМ как такового не испытывали.

Я сейчас открою для этого отдельную ветку с опросом.

Безусловно. Такое обсуждение может стать практической энциклопедией для всех... Если только к нему отнестись серьёзно, предполагая в качестве приоритетных целей исключительно обобщение опыта и выработку полезных практических рекомендаций. / Но никак - не научную, околонаучную или псевдонаучную дискуссию, изыскание авторитетных мнений, ссылок и цитат из плохо переведённых статей о красивой заморской жизни /.

Поддерживаю. Откроете веточку?:)

[Харон из Харькова]

Re: Тематические трансы

Поддерживаю. Откроете веточку?:)

Всегда стоял и буду стоять за практическую и бескорыстную помощь БДСМ-рам. Открываю.

[9876]

Re: Тематические трансы

Я нигде не писала о трудностях объяснения причин возникновения голода психиатрам (без "о"). Всего лишь потому, что я ни разу в жизни не обращалась к психиатрам по этому поводу :).

Нашла по поисковому слову, ( тема"Сколько можно терпеть?")

… еще психиатрам ведь не объяснишь, что это просто сейчас у тебя голод, а так вообще ты нормальный…
.... ни я, ни мои знакомые ни разу не встречались с таковым. Следовательно, процент грамотных психиатров невелик...

Я конечно, не дословно помнила, но из вашего поста следовало что вы общались с психиатрами (без "о", мой глюк)

И пожалуйста, не плодите легенд.
у меня можно всегда спросить.

Не плодила. Спросила, там в конце стоял вопр.знак.

Это вновь не то, что я сказала :).
…Я очень люблю, когда люди читают именно то, что я пишу, ни больше, ни меньше?..

Делать выводы из прочитанного, абсолютно естественно.
В любом высказывании есть суть(основная мысль), а есть форма изложения.
Из понимание сути сказанного, обязательно следует логическая цепочка выводов.
Если у вас на дверях магазина висит табличка «открыто», то из нее логически следует, что можно зайти, примерять, купить, спросить продавца о новых поступлениях.
И смешно будет, если продавец скажет: я люблю, когда читают и понимают только то что написано, там не написано что можно купить/примерять. Открыто – значит только открыто и ничего больше, и не надо делать выводы.

Да, и еще по поводу науки. Кто-то из авторов, которых Вы здесь приводите, изучал именно сабспейс?..

Сабспейс, конечно же, не изучали. Они работали с СИС, а также с состояниями «пиковых переживаний», эйфории, механизм действия ЛСД, и др.
Я предложила вам разобраться, что такое транс вообще, прежде чем переходить к субъективной оценке тотальной терапевтичности тематического транса.

Мне почему-то кажется, что свою позицию должен подтверждать тот, кто спорит.

Должен - здесь наверно слишком громкое слово.
Кто начал спор, есть разница? Я привела для Кары пример быстрого вхождения в транс, и отметила бесполезность этого занятия. Вы опровергли мои слова: транс терапевтичен сам по себе. Я попыталась выяснить что вас натолкнуло на такой вывод, и что в вашем понимании транс вообще.
Выяснила медитация для вас не транс, и достаточные условия для вывода о тотальной терапевтичности транса:
1. Личный опыт.
2. Мнение психолога.
Следуя вашей логике, имея эти же начальные условия, можно сделать еще один вывод: Тема вызывает голод.
Начальные условия те же:
1. Личный опыт
2. Мнение одно психолога (даже нескольких): удовольствие вызывает зависимость.
А дополнение: не у всех – можно отбросить и назовать околонаучной сентенцией.
Почему имея те же начальные условия вы не делаете другой вывод: Тема вызывает голод.?

[9876]

Re: Тематические трансы

Всегда стоял и буду стоять за практическую и бескорыстную помощь БДСМ-рам. Открываю.

Совсем как Робин Гуд. А если быть совсем уж «гуд», может расскажете, как не стать темаголиком. Профилактика ведь лучше? Нет?

[Харон из Харькова]

Re: Тематические трансы

Совсем как Робин Гуд. А если быть совсем уж «гуд», может расскажете, как не стать темаголиком. Профилактика ведь лучше? Нет?

За сравнение с моим любимым героем детства - благодарю.

Что касается того, как не стать "темоголиком" - это, наверное, самый серьёзный вопрос ветки, и он непосредственно связан как с трансами, так и с "голодом" БДСМ.
Не хочу оперировать научными терминами во избежание разночтений и новых дискуссий по этому поводу.
Моё "дилетантское" мнение однозначно - искать свою специализацию в БДСМ-практиках, как можно больше общаться с БДСМ-рами, поступать таким образом, чтобы БДСМ и ванильная жизнь не имели взаимных противоречий.
В Д/с-е это добавляет ответственности Доминанту, поскольку именно его воля во многом определяет поведение и состояние сабмиссива.
Профилактика негатива - это, конечно, здорово, но вряд ли эффективно. / Как и в большинстве попыток профилактики психических расстройств и заболеваний, например /.