БДСМ-клубы

[Мастер Виктор]

Re: БДСМ-клубы

То есть, в Вашей практике был случай изнасилования в Д/с-клубе?
Вы были членом этого Д/с-клуба? - если данный факт из Вашей практики, то такой вывод напрашивается сам
Или этот случай все-таки не связан с Д/с-клубом?

В моей практике был случай изнасилования девушки, хотя точнее будет сказать морального изнасилования. К каким последствиям это привело будь оба членами клуба - судить не берусь, это мы вступаем в область предположений, а не фактов.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

да вы себя Господом-Б-огом возомнили...

фуххх, а я уж думал что только мне так показалось...

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

В моей практике был случай изнасилования девушки, хотя точнее будет сказать морального изнасилования. К каким последствиям это привело будь оба членами клуба - судить не берусь, это мы вступаем в область предположений, а не фактов.

Если Вы опишете ситуацию более подробно, я смогу сказать и по поводу последствий, будь они оба членами клуба, и о возможности такой ситуации в Харьковском клубе Д/с-ников.
Я - всегда и только за конкретный разговор с конкретными людьми.

[Тайна]

Re: БДСМ-клубы

да вы себя Господом-Б-огом возомнили...

Если прочитать внимательно :

Констатировать факт отношений для себя - безусловно.
Но согласитесь, что участники Сообщества, принимая данного человека к себе в Сообщество, должны быть уверены, что он - не "дурилка картонная" и не "подписной Митрофан", говоря образно. Потому что тихо сам с собою и со своим то ли сабом, то ли не сабом - этот якобы Доминант может сколько угодно заниматься чем ему угодно. А вот стать полезным Сообществу может только человек, твёрдо и достоверно с точки зрения данного Сообщества, - определивший себя как Доминант или сабмиссив.
Вы знаете, должно быть, по иным форумам, что до июля прошлого года я был исключительно на Ваших и АлекЗандера позициях в данном вопросе.
Однако скажу больше - право на разработку и уточнение теории тоже принадлежит Сообществу, а не отдельно взятому индивидууму пусть даже с самыми идеальными внутренними БДСМ-отношениями и с высоким аналитическим интеллектом.
Потому что реальная жизнь - штука суровая. Если Сообщество наступило на грабли, руководствуясь имевшейся в тот момент красивой теорией - стало быть, теория однозначно подлежит пересмотру.

то можно заметить, что говорилось именно о том, что решение принимает Сообщество, а не отдельный индивидуум, да ещё якобы возомнивший себя Господом Богом (а не Б-огом:D, кстати - и что в данном случае значит "тире", раньше у Вас это было утерянной буквой, а теперь - утерянной мыслью ? )

Но Вы, похоже, как всегда, хотите видеть именно, то что Вам в данный момент хочется видеть, а не то, что есть на самом деле, да при этом ещё и противоречите сами себе (хотя Вам не привыкать писать противоречивости :D).

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

Не причина, но, согласитесь, - наиболее яркая часть общественной жизни в БДСМ этих прекрасных людей

Возможно, стоит сказать - "наиболее яркая часть для Вас?"
Что касается Шороха и Геллы - наиболее ярким и полезным их делом считаю проведение семинаров и написание книги по технике флагелляции. Для меня лично их семинар дал очень много и послужил в какой-то степени переломным моментом. Знаю и других таких людей. О пользе клуба "Путь плети" при этом не слыхала ни от кого.
По поводу Миледи Алены и Призрака Алекса могу сказать то же: отзывы и личные впечатления от их встреч имею, а о яркости их клубной деятельности не знаю ничего.

[Тайна]

Re: БДСМ-клубы

В моей практике был случай изнасилования девушки, хотя точнее будет сказать морального изнасилования. К каким последствиям это привело будь оба членами клуба - судить не берусь, это мы вступаем в область предположений, а не фактов.

Ну вот, получилось то, чего следовало ожидать - рассказанное Вами вначале, так скажем, и близко не стояло к тому, чем оказалось потом .

Вы сначала заявили о факте изнасилования (а говорилось о физическом изнасиловании), который был в Вашей практике.
Теперь Вы говорите о моральном изнасиловании (кстати, а что Вы называете "моральным изнасилованием"?)

И всё рассказанное об изнасилованиях было сказано в связи с БДСМ-клубами, а именно Д/с-клубами.
А теперь оказалось, что этот случай также близко не стоял ни к какому-либо клубу.


Вот и не понятно, к чему Вы этот пример приводили? (как Вы сами заметили, не стоит заниматься предположениями без фактов )

[bestia]

Re: БДСМ-клубы

Отвечу Вам за Мастера Евгения. Лучше обойтись без ненужных здесь эмоций. О клубе-мастерской "Пигмалион" Вы вполне можете спросить в личной переписке самого мэтра, Домхарькова и Сеньориту, которые, если сочтут необходимым, предоставят Вам любые корректно интересующие Вас факты о деятельности данного клуба. И это будет разумнее, чем требовать от мэтра публичной огласки информации, за неразглашение которой он отвечает своей репутацией и седой башкой.

Касательно Харьковского клуба БДСМ Д/с - здесь обсуждаются не факты / см. 1-й абзац /, а вопросы деятельности Сообществ Д/с-ников по примеру данного клуба.

Если мы говорим о какой-то дискуссии здесь, на что недвусмысленно указывает цитата из Жванецкого, то давайте спорить с фактами и объективными данными. Или не иронизировать, что таких фактов нет, ибо за ними надо куда-то в приват ходить и спорить, по всей видимости, там.


Я не обсуждаю ни клубы, ни их деятельность. Всего-лишь за логическую стройность формулировок.

[Мастер Виктор]

Re: БДСМ-клубы

Ну вот, получилось то, чего следовало ожидать - рассказанное Вами вначале, так скажем, и близко не стояло к тому, чем оказалось потом .

Вы сначала заявили о факте изнасилования (а говорилось о физическом изнасиловании), который был в Вашей практике.
Теперь Вы говорите о моральном изнасиловании (кстати, а что Вы называете "моральным изнасилованием"?)

И всё рассказанное об изнасилованиях было сказано в связи с БДСМ-клубами, а именно Д/с-клубами.
А теперь оказалось, что этот случай также близко не стоял ни к какому-либо клубу.


Вот и не понятно, к чему Вы этот пример приводили? (как Вы сами заметили, не стоит заниматься предположениями без фактов )

Прежде чем что-то утверждать скажите я в этой части своего поста утверджал, что это касалось клуба? Вы сами что-то себе нафантазировали и меня же в чем-то обвиняете. Интересно получается. В этой части я обратил внимание на нехорошую тенденцию насилия над психологией как нижних так и девушек в частности. Хотя каждый видит то что он хочет и преследует свои цели.
Моральное изнасилование - насилие над психологией человека против его воли. Вполне логично, что это может вылится и в физическое насилие, что чаще всего и происходит.
Пример же был приведен к тому, что одиночка всегда менее защищен чем находящийся в клубе, по-моему это априори.
А если что-то непонятно так спросите, а не додумывайте за меня.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Возможно, стоит сказать - "наиболее яркая часть для Вас?"
Что касается Шороха и Геллы - наиболее ярким и полезным их делом считаю проведение семинаров и написание книги по технике флагелляции. Для меня лично их семинар дал очень много и послужил в какой-то степени переломным моментом. Знаю и других таких людей. О пользе клуба "Путь плети" при этом не слыхала ни от кого.
По поводу Миледи Алены и Призрака Алекса могу сказать то же: отзывы и личные впечатления от их встреч имею, а о яркости их клубной деятельности не знаю ничего.

Надеюсь, мне удастся изменить ваше мнение, или вам - моё. Во всяком случае, противоречия и по данному и по другим вопросам, - легко устранимы, как показывает жизнь, в дружеском и дружелюбном обмене мнениями.
Именно в таких побуждениях людей, в частности, и заключается смысл любого полезного общения и взаимодействия, и тем более - смысл участия и общения в Сообществе.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]Дом это взрослый, самостоятельный уверенный в себе и состоявшийся человек.[/FONT]
[FONT=Verdana]У такого человека нет проблем, с кем и где встречаться, как знакомиться и что и чем делать с нижней.[/FONT]
[FONT=Verdana]Все вопросы с нижними, информацией и девайсами он легко решает самостоятельно.

[/FONT]
Вы описали некоего "идеального Дома в вакууме".
В жизни у всех людей бывают и сложности, и проблемы, в том числе и у Доминантов, в том числе и внутри Д/с-пары. А о легкости их решения можно судить только находясь в шкуре Дома. Каждого конкретного.
[FONT=Verdana]

Я не скрывал и не скрываю ни своей бисексуальности, ни своих Тематических пристрастий, и [/FONT]

[FONT=Verdana]не сталкивался с НЕГАТИВНОЙ реакцией окружающих.[/FONT]

Я уже говорила здесь, скажу и Вам: если Вы не напрягаетесь на этот счет, скорей всего Вы и не встретите никакой негативной реакции (либо не заметите ее, что по факту субъективно для Вас будет тем же). И прекрасно, если Вам это подходит.

По поводу улицы - разве там исключительно культурное и приличное общество ходит? Увы, увы. Однако об улице я речи и не вела. Я говорила о круге общения.
А на улице по поводу Ошейника меня никто не беспокоил. За исключением одного не совсем адекватного человека, который решил, что Ошейник на мне дает ему право делать со мной что ему хочется :).

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

Надеюсь, мне удастся изменить ваше мнение, или вам - моё. Во всяком случае, противоречия и по данному и по другим вопросам, - легко устранимы, как показывает жизнь, в дружеском и дружелюбном обмене мнениями.

От размещения на форуме моя лепта в обмене мнениями не перестала быть дружелюбной. К тому же мнение, я думаю, - это информация, полярности не имеющая. И для меня ценна информация без искажений.

[piggy{AZ}]

Re: БДСМ-клубы

А вот стать полезным Сообществу может только человек, твёрдо и достоверно с точки зрения данного Сообщества, - определивший себя как Доминант или сабмиссив.

аргументируйте.

если вы, конечно, имеете в виду сообщество вообще, а не ваш персональный личный клуб.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

аргументируйте.

если вы, конечно, имеете в виду сообщество вообще, а не ваш персональный личный клуб.

Зачем называть клуб - моим "личным и персональным" ? Это некорректно. Хотя бы потому, что решения в любом не-частном и некоммерческом клубе принимаются всегда коллегиально.

Может быть, в процессе дискуссии был упущен один важный момент, заключающийся в желании человека участвовать в том или ином Сообществе. Такое желание должно быть обдуманным и однозначным.
Не может человек, представляющий себе, например, плавание на байдарках по горным рекам только по книжкам и общению на форумах / я специально взял такой трудный пример - мы тоже рассуждаем не о вышивке крестиком / - гарантированно быть принят в команду таких байдарочников только по проявлению своего желания. Нетрудно себе представить, какие и сколько собеседований, тренировок и прочих мероприятий предстоит кандидату в такую команду прежде, чем его возьмут в реальное дело.
Человек может быть БД-шником, а считать себя Д/с-ником / об этом вы можете, кстати, написать много правильных слов поболее моего /. Человек может быть Д/с-ником с минимальным уровнем делегирования власти партнёру - и в реале это в момент создаст недоразумения и коллизии в общении с теми парами, где данный уровень достаточно высокий. Наконец, человек может быть опытным, благородным во всех отношениях Д/с-ником / право на вступление в Сообщество Д/с-ников, как это очевидно - имеют Доминанты и свободные сабмиссивы / - но, прочитав правила, ему предлагаемые, вполне может отказаться от участия в Сообществе. И подобных нюансов в реале может быть неимоверное количество.
Вот именно затем, чтобы снизить число недоразумений, необходимо - чтобы человек был уверен в своём позиционировании и, желая вступить в то или иное БДСМ - Сообщество, готов был принимать участие в жизни Сообщества и оказывать пользу другим участникам - именно в своём статусе: Доминанта, свободного сабмиссива, свободного свитча, стремящегося в Д/с.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

...Я не обсуждаю ни клубы, ни их деятельность. Всего-лишь за логическую стройность формулировок.

Этого очень хотелось бы достичь, не всегда получается. Всё же необходимо, по-моему, учитывать, что здесь большинство людей - рассуждает абстрактными категориями, тогда как для Мастера Евгения, для меня и некоторых других участников общения - в сознании конкретные люди, Н/наши друзья и партнёры, их интересы, - и это не может не влиять на сложность и характер дискуссии.
Поэтому призываю Вас, видя Ваше действительное стремление разобраться в вопросе, а также - иных серьёзных собеседников, как тех, которые разделяют мои позиции, так и оппонентов - проявлять здесь максимум терпения, и ни в коем случае не поддаваться ни на какие провокации написателей, заглянувших сюда по недоразумению или в поиске развлечения.

По моему мнению, эта ветка уже несколько страниц как переросла в самый что ни на есть дискуссионный клуб Д/с-ников; целесообразно было бы относиться к общению именно таким образом.

[bestia]

Re: БДСМ-клубы

Всё же необходимо, по-моему, учитывать, что здесь большинство людей - рассуждает абстрактными категориями, тогда как для Мастера Евгения, для меня и некоторых других участников общения - в сознании конкретные люди, Н/наши друзья и партнёры, их интересы, - и это не может не влиять на сложность и характер дискуссии.

В этом топике и Вы и Евгений тоже рассуждаете абстрактными категориями.
То есть, для вас, возможно, они вполне реальны. Но сделать их реальными для остальных участников общения у вас желания нет.

По моему мнению, эта ветка уже несколько страниц как переросла в самый что ни на есть дискуссионный клуб Д/с-ников; целесообразно было бы относиться к общению именно таким образом.

Следует-ли из этого, что любой, отметившийся в этом топике уже считается Д/с-ником? (: