БДСМ-клубы

[Grifon]

Re: БДСМ-клубы

Поэтому, привязываясь к топику, спрошу: уважаемый Харон, может Вы того, свитч?

"Небезинтересное развитие треда!" (С) Широко известный в узких кругах Человек.

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

А мне понравился диспут.
Живенько и с огоньком.

Очень понравился дружеский визит тов.CryKitten!

Легко, не без юморка и с красочными примерами, CryKitten внес свеже-здоровую струю в уж было возникший спор "а ты хто такой", и расставил почти все точки над "и":)

Но, по-порядку:

По этому вопросу весьма показателен сайт-"платник" publicdisgrace. "Тематическое порно", основная фишка которого именно эпатаж обывателей. Там и "трах на улице" есть, хехе. И прекрасно видны плоды политкорректности и толерантности на западе (съёмки в США, Германии и Голландии) - обыватели при виде "гениталий" и т.п. только ускоряют шаг.

Хе-хе..
Как обыватель, « ускоряющий шаг», я не заметила в себе никаких плодов западной толерантности и политкорректности. Вспоминая номер телефона полиции, я сладко думала о том, каким штрафом обложат эту милую парочку, из-за которой мне пришлось «ускорить шаг».
НО видимо плодами толерантности и политкорректности не была отмечена не только я, потому как полиция успела приехать до того, как я вспомнила номер.

Но, это так... к слову о социуме, нормах (которые, как кто-то сказал: у каждого свои..) свободе и «незакомплексованности» в том же социуме.

Ага-ага…:D

Я вовсе не против клубов (в уже очерченных в топике границах вменяемости, порядочности и безопасности). Мне не нравится две вещи в данной дискуссии.
1. Постоянные попытки "говорить за всех" и ставить себя в пример;
2. Разглагольствования о безопасности и вменяемости на фоне ...

+1 особенно по первому пункту:)

...попробую сформулировать "своё, родное" по вопросу топика :-)

Лично мне вот - "клуб"/"сообщество"/"кружок" может быть нужен ровно по 2-м причинам:

1. Общение с единомышленниками, обмен опытом, демонстрация своих достижений, оценка чужих;
2. Клубное помещение.

Но! Мне нравится общаться, мне нравится, когда на "моё" смотрят, оценивают и критикуют его. Мне нравится смотреть на "чужое", изучать и обсуждать его. Мне, наконец, иногда просто охота посидеть за рюмкой вина в кругу интересных мне людей.
А так же мне нравится устраивать тематические сессии в новых местах, нравится фотографировать и снимать видео.

Вот поэтому-то поддержу "клуб"/"сообщество"/"кружок", если принципы его создания, условия вступления и правила функционирования меня устроят. И "внутри" - будут интересные мне люди.

А все эти "кто кому симпатичен при публичности" - мне малоинтересны.

И вот самое, на мой взгляд, оно!

Если надо, я могу дома (у себя или друзей) собрать тот же "D/s-клуб" из близко знающих друг друга пар. Да хоть вы и мы :-). D/s-а и экшнов будет, как обычно, много :-). Так нафиг мне какой-то клуб "по правилам", с "наставниками" и "клубными рабынями"?

А мы тут копья ломаем.
Зачем, да зачем..

Если надо

[bestia]

Re: БДСМ-клубы

Насчёт "заметить на расстоянии" - это к специалистам по виртуальному сексу. Они виртуально всё видят и могут, им это положено по сроку наблюдения.
Что касается "новых людей" - приезжайте, поможете разобраться.
А то ведь рекомендации с руками вождения высказывать - совсем не то что стальные бондажные девайсы таскать.

Уж лучше вы к нам © Бриллиантовая рука
Итак, поскольку проверки высказанных Вами же критериев (от начала существования пары и знакомства их с членами клуба) явно недостаточно для иногородних, я могу сделать вывод, что ваш клуб - исключительно харьковский. Исходя из этого, формирование safe-net, любезно расписанной CryKitten даже в пределах страны - задача просто нереальная (исходя из выданных вами формальных критериев)

А вот про девайсы - совсем ничего не понял. Поясните пожалуйста.

А в этом-то она и правда-матушка. "Ход обсуждения" - понятие виртуальное, тактическое, неоспоримо условное. Если проследить пресловутый "ход обсуждения" по вопросам ветки с августа прошлого года - станет понятно, что имеется ещё и "результат обсуждения".
А ещё правда в том, что мне никогда не приходилось жалеть о сказанных мною словах. Чего искренне желаю и Вам, со всем к тому уважением и проч.

Вот и не знаю хорошо-ли это. Что не приходилось жалеть.
Человеку свойственно ошибаться. И жалеть о своих ошибках. Впрочем, насчет человеческого происхождения бывшего милиционера я могу и ошибаться.

И не знаю о каком августе какого прошлого года Вы говорите. Тема про клубы началась в декабре 2009.

Если Вы свитч, Харон, не стесняйтесь. Это хорошо. Да и если нет - тоже, но тогда Ваши нервишки шалят, по-моему, и мелочный Вы человек.

В соседнем топике еще мнение про проблемы с потенцией есть (:

Навеяло участниками топика

Надо только толкового ведущего найти…

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Замечу что в отличие от МОЛОДЕЖНЫХ субкультур а ля панки. Хиппи и прочие, в БДСМ все чаще и гуще люди из серии "кому за 30" с несколько иными взглядами на эпатирование окружающих (часто - в силу опр. положения в обществе в том числе)..да и отношение самих окружающих к поведению людей среднего скажем так возраста несколько иное чем к "несмышленышам"

Хорошее замечание. Ну так и "солидные люди" к эпатажу менее склонны :-). Хотя...
Есть такая штука, как "эскорт". Мужчине, независимо от его возраста и положения в обществе, приятно и престижно, когда с ним красивая и хорошо одетая женщина. Если же в её одежде присутствуют элементы, могущие стать эпатажем, то это для многих мужчин даже хорошо. Будет ли это кожаный корсет с кольцами для пристёгивания кандалов, или полупрозрачная блузка, под которой кружевной лифчик - дело личного вкуса и пристрастий людей :-)

И опять же - я так и не узнал где именно готы(или панки) проводят ПУБЛИЧНЫЕ "оргии". Зато в сети есть ссылки о публичной имитации полового акта в Киеве. Не знаю правда выпустили ли уже участников из тюрьмы или нет.

В мск - куча мест. Например, панков я часто на Новослободской видел, пока тепло было. Таких, классических - шумные, грязноватые, в коже, в ошейниках и с "ирокезами" :-). А готы - они просто по городу ходят. Реально, очень много.

В Киеве, кст, тоже гот-девушек встречал этим летом. Хотя то, что такого гораздо меньше в Киеве, чем в Москве, очевидно.

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Каюсь, но объединение под единым "лейблом" БДСМ совершенно разных техник, типов отношений, и, - что главное, - мировосприятий и систем ценностей, - и мне самому кажется порою несколько надуманным и искусственным.

Это с какой стороны посмотреть. Лично я вот считаю вполне логичным и понятным то, что парафилии, основанные на дуализме "доминирование-подчинение" ("активное-пассивное"), объединены вместе. И что фетишизм относится сюда же (BDSM(F)).

Возможно, что не столь уж неправ был известный организатор некоего одиозного сообщества, господин Ульянов-Ленин, утверждавший: "Прежде, чем объединяться, нам следует хорошенечко размежеваться!" :)

Да и так уже от "размежеваний" и попыток ревизионизма тошнит. Когда в тусовку приходит очередной "мессия" (а то и уже сформировавшаяся "секта") и начинает продвигать очередную р-революционную идею. Например, что "сабмиссив" - безголосая тень своего "Доминанта", не имеющая права голоса. Или что вполне допустима "психологическая ломка" человека, потому что "потом" ему станет хорошо.

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Легко, не без юморка и с красочными примерами, CryKitten внес свеже-здоровую струю в уж было возникший спор "а ты хто такой", и расставил почти все точки над "и":)

Спасиб :-). Дискуссии по существу вопроса, а не "мерянья", флейм и перепалки - по-моему гораздо интереснее :-).

Как обыватель, « ускоряющий шаг», я не заметила в себе никаких плодов западной толерантности и политкорректности. Вспоминая номер телефона полиции, я сладко думала о том, каким штрафом обложат эту милую парочку, из-за которой мне пришлось «ускорить шаг».
НО видимо плодами толерантности и политкорректности не была отмечена не только я, потому как полиция успела приехать до того, как я вспомнила номер.

Кто его знает. Вот приведённый мною в пример сайт - мне хоть и нравится, но некоторые ролики вызывают просто оторопь.
С "публичностью" и разграничением "самовыражения" и "хулиганства", по-моему, в странах победившей политкорректности есть много тонкостей.

А в Киеве (я не в курсе) - устроители акции против "высшей школы" с публичной поркой студенток - как-то пострадали от властей?

А мы тут копья ломаем. Зачем, да зачем.. Если надо

Канешн :-). Анекдот есть, про старого и молодого быков, которые наблюдают за стадом коров с холма... Завершающийся фразой старого быка "...а зачем нам спешить? Мы медленно спустимся вниз, и без спешки покроем всех, кого захотим..." ;-).

Вот когда узнаЮ об организации очередного "тематического клуба", то сразу возникают подозрения, что некая группа тех, кто "торопится", хочет таким путём обеспечить для себя возможность выбора "тематических" партнёров, которая иначе сложнА либо вообще отсутствует. И примерно в половине случаев так и оказывается.

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

Будет ли это кожаный корсет с кольцами для пристёгивания кандалов, или полупрозрачная блузка, под которой кружевной лифчик - дело личного вкуса и пристрастий людей :-)

В Киеве, кст, тоже гот-девушек встречал этим летом. Хотя то, что такого гораздо меньше в Киеве, чем в Москве, очевидно.

Ну, то что возможно будет хорошо для мужчины-верхнего - возможно табу для женщины-нижней, а как нас учат правила, табу нужно уважать иначе - бо-бо от коллектива и не только. По крайней мере все встречавшиеся мне женщины-нижние в списке табу кроме традиционных копро и зоо вкючали публичные акции. Не готично но что делать?

Что до девушке-готов я тоже регулярно встречал и даже как-то на ул. Горького видел двух девушек одна из которых вела другую на собачьем поводке.

Но это все - юношеский эпатаж, проверка общества "на прочность" базирующаяся на том что большая часть этих проверящих в обществе не живут а являются по сути иждивенцами у тех кто безусловно обязан (с тз того самого, проверяемого на прочность общества) их обеспечивать материально.

Я в юности тоже красил глаза черным а волосы зеленым. Приди я счас на работу в таком виде - мой трудовой стаж закончится минут за 10.

Более того, я на 100% уверен что девушка которая придет на работу в ошейнике с трикселем на шее и честно расскажет что это значит (она рабыня у ххх и в свободное от работы время должна вести себя так-то и так-то) - может спокойно ставить крест на своей карьере. Я не говорю уже о возможности подобного рассказа мужу. Или ребенку (результат - сочинение "моя мама - рабыня дяди васи" и клеймо "сын рабыни - раб").

Проверки на прочность со стороны не рискущих практически ничем молодежных субкультур не стоит смешивать с попыткой подобной проверки людьми которые рискуют если не всем то многим. А сексуальная терпимость нашего общества особенно заметна в отношении например к гей-парадам в той же Москве.

Собственно может быть я покажусь для кого-то черсчур конформистом но я рассматриваю БДСМ как способ компенсации, дающий ту небольшую но необходимую мне часть комфорта которую я не получаю в обычной жизни. Но быть паладином "святого БДСМа" и проверять - прогнется ли мир - не хочется. Подозреваю что я не одинок.

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

А в Киеве (я не в курсе) - устроители акции против "высшей школы" с публичной поркой студенток - как-то пострадали от властей?

Я тоже не в курсе.
(Мне они не мешали:D)

Канешн :-). Анекдот есть, про старого и молодого быков, которые наблюдают за стадом коров с холма... Завершающийся фразой старого быка "...а зачем нам спешить? Мы медленно спустимся вниз, и без спешки покроем всех, кого захотим..." ;-).

Вот когда узнаЮ об организации очередного "тематического клуба", то сразу возникают подозрения, что некая группа тех, кто "торопится", хочет таким путём обеспечить для себя возможность выбора "тематических" партнёров, которая иначе сложнА либо вообще отсутствует. И примерно в половине случаев так и оказывается.

Ну, здрасте, опять «за рибу гроші».

Почему же сразу «торопится»? А, может, "медленно спускается вниз"?

Мы ж, вроде, пришли к консенсусу, что «ДС-клуб» создается Если кому-то надо.
А «торопится» тот, кому надо, или что другое, нам какое дело?

Мы ж "за всех не говорим", правда ж?

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

... как нас учат правила, табу нужно уважать иначе - бо-бо от коллектива и не только. По крайней мере все встречавшиеся мне женщины-нижние в списке табу кроме традиционных копро и зоо вкючали публичные акции. Не готично но что делать?

Такого рода "табу" в большинстве случаев - следствие неуверенности в себе и повышенного внимания к мнению окружающих людей, присущих "нижним". Так же не редкость, когда "табу на публичность" - своего рода страховка от неадекватности "Верхнего", и вопрос, скорее в форме этой "публичности".

Но это все - юношеский эпатаж, проверка общества "на прочность" базирующаяся на том что большая часть этих проверящих в обществе не живут а являются по сути иждивенцами у тех кто безусловно обязан (с тз того самого, проверяемого на прочность общества) их обеспечивать материально.

Тут не поспоришь :-).

Я в юности тоже красил глаза черным а волосы зеленым. Приди я счас на работу в таком виде - мой трудовой стаж закончится минут за 10.

А это уже - "дресс-код". Зависит от места работы. Торговый представитель фирмы в бермудах и майке "Fuck'em all" - такой же нонсенс, как программист в смокинге, розовом батнике и галстуке.

Более того, я на 100% уверен что девушка которая придет на работу в ошейнике с трикселем на шее

:-))) Я знаю много таких случаев.

и честно расскажет что это значит (она рабыня у ххх и в свободное от работы время должна вести себя так-то и так-то) - может спокойно ставить крест на своей карьере.

А рассказывать-то зачем? Просто ходят - а на редкие расспросы коллег "что это и зачем?" - отшучиваются или многозначительно молчат :-).

Проверки на прочность со стороны не рискущих практически ничем молодежных субкультур не стоит смешивать с попыткой подобной проверки людьми которые рискуют если не всем то многим. А сексуальная терпимость нашего общества особенно заметна в отношении например к гей-парадам в той же Москве.

Вы знаете, по моему мнению (подтверждённому многими наблюдениями и случаями из жизни) в России отношение к гомосексуалистам на порядок хуже, чем к садомазохистам. И мне это нравится.

Но быть паладином "святого БДСМа" и проверять - прогнется ли мир - не хочется. Подозреваю что я не одинок.

Хех :-). Надо социализоваться в обществе... А потом - заниматься тем, чем хочется, не забывая об окружающих. Что-то кому-то доказывать, требовать к себе повышенное внимание - это как раз тактика геев. Не хотелось бы, чтобы это переняла субкультура BDSM(F).
Обратите внимание на то, что "тематики" в большинстве своём очень резко против втягивания в Тему несовершеннолетних. А геи, под видом пропаганды толерантности, уже давно этим занимаются.

...впрочем, мы уже сильно отклонились от темы.

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Мы ж, вроде, пришли к консенсусу, что «ДС-клуб» создается Если кому-то надо. А «торопится» тот, кому надо, или что другое, нам какое дело? Мы ж "за всех не говорим", правда ж?

Дак я вообще очень любопытен и любознателен :-). Вот и мне "есть дело" (если не лень, что тоже нередко бывает).

В случае с клубами (и в этом была идея моего поста с анекдотом) кому-то становится "надо" по разным причинам. И все эти причины, кроме "клуба-как-приманки", уже ранее в топике были озвучены. Вот как-то так:

1. Подвижничество. Некоему человеку (группе людей) хочется сделать хорошее дело и организовать уютное место для встреч единомышленников;
2. Безопасность. Некоему человеку (группе людей) хочется создать клуб, как некую структуру, обеспечивающую безопасность, разрешение конфликтов, просвещение людей;
3. Сектантство. Некоему человеку (группе людей) хочется дистанцироваться от остальных людей, потому что те "не понимают"/"еретики"/"быдло";
4. Понты. Некоему человеку (группе людей) хочется быть заметными и популярными, поднять свою самооценку за счёт "причастности";
5. Манипуляции. Некоему человеку (группе людей) хочется создать под видом клуба приманку для тех людей, на которых они иначе воздействовать не могут.

Вот 5-й пункт - наименее афишируемый. Но, увы, нередкий.
Эти причины могут быть как поодиночке, так и в почти любых комбинациях. Разве что 1 и 2 редко бывают вместе с 5.

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

Но быть паладином "святого БДСМа" и проверять - прогнется ли мир - не хочется. Подозреваю что я не одинок.

Не одиноки.

Я тоже считаю, что "детскими болезнями надо переболеть в детстве".

А когда взрослый дядя... взрослую тетю... на поводке... потому что ему наплевать и он СВОБОДЕН в своих действиях...-
я не подумаю о них, что они взрослые, психически здоровые люди.

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

А когда взрослый дядя... взрослую тетю... на поводке... потому что ему наплевать и он СВОБОДЕН в своих действиях... - я не подумаю о них, что они взрослые, психически здоровые люди.

:-) На вечеринках это не редкость. Это ведь может и не быть демонстративностью, эпатажем. Ошейник и поводок - яркие символы, мощные фетиши для многих людей.

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

В случае с клубами (и в этом была идея моего поста с анекдотом) кому-то становится "надо" по разным причинам. И все эти причины, кроме "клуба-как-приманки", уже ранее в топике были озвучены. Вот как-то так:

1. Подвижничество. Некоему человеку (группе людей) хочется сделать хорошее дело и организовать уютное место для встреч единомышленников;
2. Безопасность. Некоему человеку (группе людей) хочется создать клуб, как некую структуру, обеспечивающую безопасность, разрешение конфликтов, просвещение людей;
3. Сектантство. Некоему человеку (группе людей) хочется дистанцироваться от остальных людей, потому что те "не понимают"/"еретики"/"быдло";
4. Понты. Некоему человеку (группе людей) хочется быть заметными и популярными, поднять свою самооценку за счёт "причастности";
5. Манипуляции. Некоему человеку (группе людей) хочется создать под видом клуба приманку для тех людей, на которых они иначе воздействовать не могут.

Вот 5-й пункт - наименее афишируемый. Но, увы, нередкий.
Эти причины могут быть как поодиночке, так и в почти любых комбинациях. Разве что 1 и 2 редко бывают вместе с 5.

А тут снова +1.
(и хотелось бы возразить, так нечего).

И я очень любопытна и любознательна.
И "надо", действительно, у всех разные.

Просто мне кажется, что, если "надо", которое все(!!!) осуждают:D имеет место быть, - оно все равно будет, потому что и это кому-то "надо".

(о, как я закрутила:D:D:D)

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

:-) На вечеринках это не редкость. Это ведь может и не быть демонстративностью, эпатажем. Ошейник и поводок - яркие символы, мощные фетиши для многих людей.

На вечеринках и я люблю на поводке поводить. А еще и сверху сесть и прокатиться..:D а еще....
На вечеринках!


Но мы же о социуме здесь развлекаемся. Нет?:)

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

:-) На вечеринках это не редкость. Это ведь может и не быть демонстративностью, эпатажем. Ошейник и поводок - яркие символы, мощные фетиши для многих людей.

На вечеринке, среди знакомых или хотя бы - разделяющих взгляды людей - это нормально и не эпатажно. В чем-то вопрос ..безопасности(от поясгательств посторонних на собственность) в чем-то фетиша. И не более. Нет ситуации..проламывания мира. То есть мы опять таки приходим к тому что клуб - это место где можно спокойно самовыразиться, полчить заряд энергии от фетиша итд итп...Спокойно и неназчиво. Как у старого быка из анекдота если расматриватьего в ключе не исключительно сексуальном - молодому хочется привлечь внимание макисмального количества самок и вообще показать какой..раз-эдакий а взрослый уже знает от чего он получает удовльствие и ему достаточно спокойно его получать.