БДСМ-клубы

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Хамим, молодой человек?

Что вы!
Констатируем уровень нахождения в пространстве.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Я вот что подумал.
Этот вот трэд, по моему яркий флаг тому факту что наше общество, или скорее сообщество совершено не готово к тому чтобы в его среде рождались клубы.
Не хочу сказать что это плохо, или хорошо. Это просто факт.
Факт по крайней мере для меня.

Одним непонятно зачем клубы в принципе.
Другие видят в них коммерцию, и как следствие видят в этом что-то ужасное.
Третьи в том числе и я, накинулись на какой то Харьковский клуб.
Ну да.. странный в чем то, ну есть там советы или Советы Доминантов, есть там главные Доминанты и старшие сабы. А что нельзя? Да и не в этом клубе то дело...

Я думаю что мы пока просто не на том уровне, где может спокойно в рамках большого сообщества существовать какое то более закрытое.
Разве что совсем уж секретно, чтобы избежать насмешек и т.д.

вот такая мысль.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

вот такая мысль.

Буду краток. Мысль неправильная. Дело в том что из киевского погреба - много и не разглядишь, дорогой мой человек-фотограф.

На самОм деле "секретность" по поводу клубного движения в Украине только для вас и существует. / Погляди-те-ка в мой профиль, сколько людей интересуются вопросом, они же и связались со мною в "личке" и по "мылу" /

Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Если не читается и не воспринимается то, что вам пишут люди, которых вы самостоятельно забанить не можете - мне искренне жаль вас.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Буду краток. Мысль неправильная.

Я не претендую на правильность.
Лично мне видны определенные тенденции.

Дело в том что из киевского погреба -
много и не разглядишь,

Да куда уж мне.
Я же еще выше написал что вам виднее
НЕ Дорогой мой человек-бывший милиционер.

На самОм деле "секретность" по поводу клубного движения в Украине только для вас и существует. / Погляди-те-ка в мой профиль, сколько людей интересуются вопросом, они же и связались со мною в "личке" и по "мылу" /

Лично вот для меня никакой секретности ваш клуб не представляет.
Он мне реально вообще не уперся. Я проживаю в Киевском погребе. Мне тут прикольно.

Если не читается и не воспринимается то, что вам пишут люди, которых вы самостоятельно забанить не можете - мне искренне жаль вас.

Это вы типа по приколу написали?

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Погляди-те-ка в мой профиль, сколько людей интересуются вопросом,

А это то тут причем?
Что профиль показатель? А если показатель то что он показывает?

они же и связались со мною в "личке" и по "мылу"

Хоть на самом деле я не думаю что 611 человек связались с вами в личке или даже по e-mail, более того я точно знаю что даже 10 процентов из них с вами не связывались. Но будь это даже правдой я бы не удивился, учитывая первоклассный пеар который вы тут устроили.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Я не претендую на правильность...Лично вот для меня никакой секретности ваш клуб не представляет...

Разве вы были у ННас в гостях ? "Не читал, но отрицаю ?"
В гости вы не просились, в личку мне с вопросами о клубе - не обращались. людей, которые являются вашими хорошими знакомыми и были у ННас - не спрашивали о впечатлениях.

Мой "пиар" очень далёк от виртуального, премного вас уверяю. Однако если вы сами признали, что и здесь люди интересуются тем, что я пишу - учитесь, стало быть, не пытайтесь негодовать.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Разве вы были у ННас в гостях ? "Не читал, но отрицаю ?"

А где я пишу обратное то?
Я же не только про ваш клуб пишу. Вернее совсем не про него пишу.
А в целом о ситуации. О том что узко-направленные сообщества на сегодняшний день обреченны на непонимание.
Такое вот мое небезосновательное мнение.

В гости вы не просились, в личку мне с вопросами о клубе - не обращались. людей, которые являются вашими хорошими знакомыми и были у ННас - не спрашивали о впечатлениях.

Про лично это да. Не писал и не просился.
Правда у людей которые у вас бывали о впечатлениях спрашивал.

Елки палки, вы вообще видите что тема не про ваш клуб?
Тема в целом про БДСМ клубы, зачем они и т.д.

Что до вашего клуба лично вот мне (не воспринимайте за личный выпад) ваш клуб кажеться странным по меньшей мере. И я знаю что не только мне. Ну так это мои проблемы, мало ли что мне кажется.

Суть в том что уже только на этом основании многие люди делают вывод что странное для них не имеет право на существование.
И именно поэтому я смею утверждать что большинство (ну ок, пусть не большинство но многие) просто напросто не готовы к появлению клубов. Не готовы к более жесткому делению по интересам.
Появиться СМ клуб, начнут говорить а что мол делать если мы не только СМ-щики но и БД людим и т.д. Зачем делиться и т.д.
Конечно на 100 процентов я могу говорить только за себя. Но вот так мне кажется. Вот такая у меня в погребе видимость. :o

Мой "пиар" очень далёк от виртуального, премного вас уверяю.

Даже и не сомневался.

Однако если вы сами признали, что и здесь люди интересуются тем, что я пишу - учитесь, стало быть, не пытайтесь негодовать.

Я вам одну вещь скажу, она вам может быть не понравиться.
Вы пишите тут потому что вам позволяют здесь писать.
Вы можете думать что угодно, но ваша писанина даже тени негодования у меня не вызывает.
Более того призываю вас писать дальше, пишите на здоровье.

[Мастер Евгений]

Re: БДСМ-клубы

Следует признать, что мы живём в странной стране.

Многие процессы происходят здесь не совсем так,
а точнее, - совсем не так, как это было, к примеру,
у наших соседей по ту сторону "железного занавеса".
В частности, у нас "элитарность" всегда предшествовала "массовости" и значительно опережала её во времени...
Примеры?
Извольте...
Джаз, рок-н-ролл, "бардовская песня", - начинались у нас как как дело немногочисленных и "крайне
далёких от народа" чудаков и энтузиастов...
Их было поначалу немного, и в этих "специализированных сообществах"
все знали всех... Но постепенно эта полузапретная экзотика становилась "популярной" и "уходила в массы",
неизбежно упрощаясь, опошляясь и коммерциализируясь... Так было и с Темой.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Но постепенно эта полузапретная экзотика становилась "популярной" и "уходила в массы",
неизбежно упрощаясь, опошляясь и коммерциализируясь... Так было и с Темой.

А вот например в Европе, там Тема опошлилась и комерциализировалась?

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

А где я пишу обратное то?
Я же не только про ваш клуб пишу. Вернее совсем не про него пишу.
А в целом о ситуации. О том что узко-направленные сообщества на сегодняшний день обреченны на непонимание.
Такое вот мое небезосновательное мнение.

"Обречены" - неправильно. Сами желают узкого круга участников и друзей - это правда. А ведь как иначе ? Людям интересно то и только то, что они выбирают сами. Так везде и всегда.

Про лично это да. Не писал и не просился.
Правда у людей которые у вас бывали о впечатлениях спрашивал.

Так разве эти люди сказали вам, что я - "халявщик", "пиарщик", "виртуал" или Бог знает ещё кто ? Я так понимаю, что вам рассказали, что я - угрюмый седой парень в очках, окружённый своими друзьями и сабами. И этот парень всегда готов к диалогу, правда, к честному и конструктивному. Не сказали разве ?

Елки палки, вы вообще видите что тема не про ваш клуб?
Тема в целом про БДСМ клубы, зачем они и т.д.здоровье.

Выше уточняли - ветка о клубах БДСМ - Д/с.
Пытаются создать такие сообщества в разных мегаполисах Украины, да, я знаю и поддерживаю связь с этими прекрасными ребятами.
Но существующий клуб БДСМ-Д/с - только один, со всеми своими проблемами, неувязками, секретами, радостями и печалями. Потому я не могу и не имею права - здесь не говорить.

Что до вашего клуба лично вот мне (не воспринимайте за личный выпад) ваш клуб кажеться странным по меньшей мере. И я знаю что не только мне. Ну так это мои проблемы, мало ли что мне кажется.здоровье.

Бертильон сказал: "Мы можем видеть только то, что наблюдаем. а наблюдать - только то, что уже записано в сознании". Всё неизвестное и непонятное в сознании человека является странным, и даже неприятным. Когда яблоко упало на затылок Ньютону, в первый момент он вряд ли получил удовольствие от данного события, не правда ли ?

Суть в том что уже только на этом основании многие люди делают вывод что странное для них не имеет право на существование.
И именно поэтому я смею утверждать что большинство (ну ок, пусть не большинство но многие) просто напросто не готовы к появлению клубов. Не готовы к более жесткому делению по интересам.
Появиться СМ клуб, начнут говорить а что мол делать если мы не только СМ-щики но и БД людим и т.д. Зачем делиться и т.д.
Конечно на 100 процентов я могу говорить только за себя. Но вот так мне кажется. Вот такая у меня в погребе видимость. :здоровье.

Понимаете ли, люди - не манекены; их кругозор, уровень знаний и опыта изменяется в каждый момент времени. Если вчера вам сказали, что не знаем мы и знать не хотим никакого Харона с харьковским БДСМ - Д/с-клубом - это не факт, что сегодня данное мнение не изменится.
...И не нужно никаких доказательств. Можно - просто любить БДСМ-ров, подобных себе, сложных, опытных и неопытных, счастливых и несчастных - и тогда можно рассчитывать на взаимность. Вот и весь секрет.

Я вам одну вещь скажу, она вам может быть не понравиться.
Вы пишите тут потому что вам позволяют здесь писать.
Вы можете думать что угодно, но ваша писанина даже тени негодования у меня не вызывает.
Более того призываю вас писать дальше, пишите на здоровье.

Тоже мне, бином Ньютона. Спасибо, конечно, дорогим мне и уважаемым мною людям за возможность здесь говорить. Буде и О/они попросят меня уйти отсюда - я восприму это нормально и моё уважение к Н/ним никак от этого не изменится, уверяю вас. Даже если уровень мысли и истинность данных слов покажутся вам неприятными и непонятными.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Так разве эти люди сказали вам, что я - "халявщик", "пиарщик", "виртуал" или Бог знает ещё кто ? Я так понимаю, что вам рассказали, что я - угрюмый седой парень в очках, окружённый своими друзьями и сабами. И этот парень всегда готов к диалогу, правда, к честному и конструктивному. Не сказали разве ?

То что мне сказали о вас другие люди, в приличном обществе не повторяют.
Уж извините за прямоту, но вы сами спросили.

[Мастер Евгений]

Re: БДСМ-клубы

Отвечу.
Насколько мне известно, даже в послевоенной полуразрушенной Европе, клубы СМ-направленности
существовали не особо "скрываясь" от кого либо...
Прежде всего, - в зоне американской оккупации,
в Гамбурге, Париже, Риме... "Коммерческими" они были - изначально. Как впрочем и всё "массовое". :)
Возможно, такими их сделали, вырвавшиеся на время
из пуританской Америки и "необыкновенно богатые"
по европейским меркам, сами американские солдаты и офицеры.
Самого термина "БДСМ" ещё не существовало,
и "садомазохисты" вполне мирно уживались
с адептами нарождающегося "голубого" движения,
а затем и со свингерами.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

То что мне сказали о вас другие люди, в приличном обществе не повторяют.
Уж извините за прямоту, но вы сами спросили.

Стало быть, такое у них впечатление обо мне.
/ Даже не буду спрашивать объяснений в личку - от этого, как сказал Иешуа Пилату, "у меня есть предчувствие, что с ним /этим юношей/ случится несчастье, и мне его очень жаль /.
Мне даже не интересно, изменится ли это или иное впечатление - потому что я не стараюсь показаться лучше, чем есть.
Однако никто не отрицал того факта, что я и мои друзья - Д/с-ники действительно создали сообщество единомышленников, готовое к диалогу и взаимодействию. А вот это для меня - самый значимый факт.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Выше уточняли - ветка о клубах БДСМ - Д/с.
Пытаются создать такие сообщества в разных мегаполисах Украины, да, я знаю и поддерживаю связь с этими прекрасными ребятами.
Но существующий клуб БДСМ-Д/с - только один, со всеми своими проблемами, неувязками, секретами, радостями и печалями.

Ок, согласен, ветка про ДС-клубы.

Итак пытаються создать. Охотно верю что так и есть, пытаются.
По вашему мнению почему только пытаются. Почему не создали?
Я вот смотрю вокруг, куда не глянь везде доминанты, куда не загляни сабы, рабы и т.д. А клуб только один.
Как так получается что такая низкая востребованность?
Как так выходит что при таких громадных подвижках в мегаполисах, клуб только один?
Замечу что спрашиваю совершенно серьезно.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Стало быть, такое у них впечатление обо мне.

Стало быть именно такое.:o
Но это впрочем не важно.

Однако никто не отрицал того факта, что я и мои друзья - Д/с-ники действительно создали сообщество единомышленников, готовое к диалогу и взаимодействию.

А зачем это отрицать?
Время покажет.