"Способность подчинить" - что это?

[inquisitor]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Способность подчинить - это как способность убить. Если рука не дрогнет, если нет места жалости, если хватит смелости - все! тело готово))))))

Именно так!
Есть факт, например, пощечина. "Тебе больно? Нет, ты наслаждаешься!" - она растекается в удовольствии. Приняв его трактовку факта. Интерпретировав объективный факт в соответствии с предложенными им условиями.

А если всё же больно? Да, всех с детства учили, что когда бьют - это больно. А когда больно - нужно плакать. И почти все подчиняются правилам социума...

Есть факт, например, пощечина. "Он старается меня унизить? Нет, он соизволил дотронуться до меня, обратил на меня внимание, он помогает мне понять что-то важное для меня, он позволяет мне компенсировать, и т.п." - механизм "добровольного подчинения", "истинной нижнести", о которой так много здесь говорят. В принципе, от Верха вообще ничего не требуется, нижняя дофантазирует всё сама, главное, чтобы он слишком явно не ломал это её фантазирование. Выбирет из событийного потока те факты, которые подтверждают его "верхнесть", постарается трактовать все двузначные ситуации в пользу его "верхнести" и т.п.

Способность подчинить = способность заставить трактовать объективно свершающиеся факты (воздействия, поступки) в соответствии с требуемой Верхнему моделью. Возможно в ущерб трактовке этих фактов в соответствии с другими моделями/правилами. (ИМХО)

Способность подчинить = способность заставить "играть в свою игру". Возможно - в ущерб игры партнера. "Я хочу, чтобы было так". "Мое мнение значит больше, чем (наставления родителей/правила социума/мнения подружек/и т.п....)". "Я есть и сейчас утвержается реальностью мое мнение, а не твое"

[Королёк]

Re: "Способность подчинить" - что это?

нууу...натеоретизировали....
всё просто, панове: если Он цепляет (а это уж кого за что:)) - значит она под Ним, причем в мгновение ока порой происходит.
Для меня нужно, чтобы Верх был собой, подделку почую, и ничего там не нафантазирую, а пошлю...в сад:D
Одних техник - мало: я, например, прихожу в бешенство от голых манипуляций в мою степь...нужна "химия"!
Одно и то же действо в моей жизни делали два разных Верхних...угадайте, обоим ли я подчинилась?
Надеюсь, речь идёт лишь о добровольном подчинении? Потому как силой подчинить вообще много ума не надо:durak:

[inquisitor]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Надеюсь, речь идёт лишь о добровольном подчинении? Потому как силой подчинить вообще много ума не надо:durak:

"Добровольное подчинение"...

Нижняя, которая вызывает непреодолимое желание отхлестать её. Даже если у него были совсем другие планы до её прихода...
Да, девайс в руке Верхнего - однако стоит отдавать отчет, что он всего лишь исполняет сейчас её желание. Её желание, а не его.

Нижняя, при общении с которой отмечаешь у себя такие желания, которых не бывало раньше. И которые почему-то упорно не возникают с другими - даже если прикладываешь сознательные усилия к их "разогреву". Я называю это "играть в её игру", в этом процессе Верхний - всего лишь инструмент для удовлетворения желаний нижней. Она "платит" ему отблеском её удовольствия (стонами, движениями и т.п.).

"Подчинить силой"...
Голос в телефоне - и кто-то изменяет свое решение на противоположное. Взгляд - и давно копившиеся слова застряют в горле, тщательно "отрепитированный в мозгах" сценарий ситуации (например, бурного выяснения отношений) отставляется в сторону как неуместный.
Пара движений - и нижний потом долго ломает голову в поиске ответа на вопрос "Почему я это сделал? Ведь это не логично, я не должен был это делать, мне это никогда не нравилось, я всегда пугался делать именно это именно так - так почему я это сделал? Какая сила заставила меня это сделать?"

А действительно - какая сила?

[Stim]

Re: "Способность подчинить" - что это?

При чем тут...анальные..оральные..
Лично меня вот к примеру, безграмотность и полное невежество (особенно воинствующее ) раздражает вне зависимости - тематический человек, ванильный, Верхний , нижний. Он мне будет просто-напросто малоинтересен , и все.

Видители есть разница..и вам как верхнему она наверное знакома - между тем что НЕ НРАВИТСЯ и тем каким человек ДОЛЖЕН быть. Мне тоже не нравятся безграмотность и невежество, особенно воинствующее (это намек...на источник спора) но еще больше не нравистя когда это воинствующее невежество начинает рассказывать какими ДОЛЖНЫ быть окружающие. Но поскольку к разговору подключились..скажем так менее невежественые(ну или хотя бы - не воинствующие) люди я счел нужным объяснить разницу темпераментов в тч и среди садистов-доминантов. Ведь речь то изначально шла о характеристиках которые..скажем так могут быть специфичны именно для доминирующей личности.

[Королёк]

Re: "Способность подчинить" - что это?

А действительно - какая сила?

Только о физической говорю, в смысле принудить против воли.
Сцены устраивать не люблю, только если причина есть, и то стараюсь держать себя в руках. А вот если почувствую манипуляцию - тут сцена может быть бурная и совсем не заготовленная...ну да в этом случае отношения вряд ли бы продолжала.
Повторюсь, наверно: способность подчинить - это наличие авторитета у Верха в глазах низа

[Лека]

Re: "Способность подчинить" - что это?

А внушение ни есть манипулирование?
..когда человека подводят логической цепочкой к определённому выводу и ему, в какой-то момент, даже кажется, что он такой весь разумный и т.д. пришел к столь "гениальному" заключению сам... а на самом деле ещё более разумный человек (скажем, его Верх) просто умело "привязывает ниточки" и потом также умело ими пользуется...
Верх что-то внушают низу и умело (если может) пользуется своими "внушениями". Неужели это не манипулирование?

Особенность манипуляции состоит в том, что манипулятор стремится скрыть свои намерения.
А внушени и убеждение- это уже из другой области.

[Altersan]

Re: "Способность подчинить" - что это?

А внушени и убеждение- это уже из другой области.

Думаю, внушение и убеждение - разные понятия.
Убеждение более прямолинейно..

[Altersan]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Особенность манипуляции состоит в том, что манипулятор стремится скрыть свои намерения.

А при внушении всё разве открыто? Там ведь участвует игра полутонов или завуалированность.. Не косвенное, а прямое воздействие (вербальное к примеру) это не внушение, а просто открытое убеждение кого-то, склонение к некоему мнению.

[Лека]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Думаю, внушение и убеждение - разные понятия.
Убеждение более прямолинейно..

Я не говорила,что это одинаковые понятия. Я их противопоставила манипуляции

[Лека]

Re: "Способность подчинить" - что это?

А при внушении всё разве открыто? Там ведь участвует игра полутонов или завуалированность.. Не косвенное, а прямое воздействие (вербальное к примеру) это не внушение, а просто открытое убеждение кого-то, склонение к некоему мнению.

При внушении более открыто,чем при манипуляции.

[Марк]

Re: "Способность подчинить" - что это?

При внушении более открыто,чем при манипуляции.

Вопрос терминологии...я бы сказал, что внушение - это один из методов , используемых с целью манипуляции.
И кстати..так ли уж это плохо -манипуляция ?
Манипулируют другими, в той или иной мере, более или менее сознательно, практически все - в семьях, в служебных отношениях...вопрос в том - с какой целью

[Лека]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Вопрос терминологии...я бы сказал, что внушение - это один из методов , используемых с целью манипуляции.
И кстати..так ли уж это плохо -манипуляция ?
Манипулируют другими, в той или иной мере, более или менее сознательно, практически все - в семьях, в служебных отношениях...вопрос в том - с какой целью

Особенность манипуляции состоит в том, что манипулятор стремится скрыть свои намерения.
Этим манипуляция плоха.

[Марк]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Особенность манипуляции состоит в том, что манипулятор стремится скрыть свои намерения.
Этим манипуляция плоха.

Ну..внушение тоже действие не такое уж откровенное , собственно

[Лека]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Ну..внушение тоже действие не такое уж откровенное , собственно

Возможно, но не обязательно.

[Ничья]

Re: "Способность подчинить" - что это?

Поэтому в контексте БДСМ умени подчинять - это скорее все же умение "зацепить" и не дать сбежать. Остальное - дело техники.

О да:)