Тема. Что это?

[Mavi]

Re: Тема. Что это?

как писала natals на два сообщения раньше Вас - Извращение Половое (Sexual Deviation) - любое сексуальное поведение, считающееся в обществе отклонением от нормы.
Сходите по ссылочке - это Вам не Википедия... Это Медицинский Словарь...

Ну вот.
Вы только что написали то же самое, что писал я.

[nemonah]

Re: Тема. Что это?

Ну вот.
Вы только что написали то же самое, что писал я.

Вы написали...дословно

При том, что "девиация" - ненаучный термин.
По кр.м. из того, что гласит Википедия, получается, что девиация суть то, что непривычно обществу.
Люди обычно называют нормой то, к чему они привыкли, и извращением - то, что их шокирует.
Психологи с ними в этом заодно.

Приведу один пример...безобидный. Когда я 18 лет назад прошелся по нашему пляжному городу в пляжных шортах, это было непривычно обществу и шокировало людей, но именно на этом основании называть меня извращенцем... даже тогда, да...
Теперь Вы, Mavi, начинаете улавливать разницу? Нет? Да?

[Mork]

Re: Тема. Что это?

Еще раз. Сексуальная девиация - да, ибо имеет в своих корнях именно особенности либидо, что-то, изменившее это самое либидо, обычно в раннем детстве (читаем Фрейда, там про это есть).
При этом совершенно не обязательно сексуальное возбуждение, сексуальные действия или сексуальная разрядка (в общем, какие-либо атрибуты секса) в процессе Тематических практик.
Вот представьте, "никто никого не", а всем приятно. А девиация при этом - таки сексуальная.

Согласна с вами. Действительно, Фрейд рассматривал сексуальность (либидо) как проявление более тотального, базисного стремления - воли к жизни. И действительно, все прочие желания, стремления и наклонности личности он определял как сублимированное либидо, от поэзии до вышивания крестиком. :) То есть как проявления перенаправленной сексуальности. И именно в таком ракурсе я ещё допускаю трактовку садомазохизма как именно сексуальной девиации, с учётом того факта, что "в процессе" может и не происходить выполнение собственно половой функции. Иначе термин "сексуальная девиация" слишком узок. Но в этом смысле сексуальной девиацией можно назвать что угодно, всё, что не вписывается в рамки сложившихся норм.
Поэтому мне вообще не нравится определение Темы как "сексуальной девиации".


П.С. И ещё: не люблю, когда говорят: "БДСМ - это сексуальная девиация". БДСМ - это, собственно, субкультура, построенная вокруг садомазохизма. А вот последний уже можно определять как девиацию (т.е. черту личности).

[Mavi]

Re: Тема. Что это?

Приведу один пример...безобидный. Когда я 18 лет назад прошелся по нашему пляжному городу в пляжных шортах, это было непривычно обществу и шокировало людей, но именно на этом основании называть меня извращенцем... даже тогда, да...

Попробую уточнить.
Извращение - это когда человеку сильно нравится то, что очень шокирует большинство.
Не обязательно сексуальное.
Если человек с удовольствием ест червяков - про него наверняка скажут, что у него извращенный аппетит.
Наверное, слово "извращение" просто применяется не ко всем областям.
Извращенное исскуство, извращенная религиозность - так, пожалуй, можно сказать.

Теперь Вы, Mavi, начинаете улавливать разницу? Нет? Да?

А чем нам в этом помогает медицинский словарь?

[ника]

Re: Тема. Что это?

Извращение - противоестественное, болезненное отклонение от физиологических или этических норм.

Сексуальные девиации - различные формы отклонений от сексуальной нормы, характерной для данных культурно-исторических условий.

Извращение Половое (Sexual Deviation) - любое сексуальное поведение, считающееся в обществе отклонением от нормы.

Так все таки тема - извращение или нет? :) Или может просто некоторым нравится на слух больше слово девиация, чем извращение? А разница-то в чем?

Незнаю, был ли адресован вопрос мне, но отвечу как это для меня: Тема - это следствие измененной психики (в секс. плане), т.е. девиация, но извращением для меня, она от этого не становится (в собственном сознании), т.к. я понимаю, что просто мои потребности являются необычными для общества, в котором я живу, - но что совсем не свидетельствует о том, что это "плохо". Я могу принять, что для людей, далеких от Темы - данная девиация будет восприниматься извращением (в силу неразделяемых взглядов в этом вопросе), и это понятно...
А вот свидетельство того, что есть тематики, которые сами себя так воспринимают - вызывает мысль о том, что данные потребности в Теме вызывают у них внутренний конфликт с самим собой, т.е. - нет гармонии в душе...
В итоге: извращение - это для тех, кто даже находясь в Теме - подсознательно считает это чем-то плохим; девиация - у тех, кто видит в этой потребности пусть необычные, но вполне нормальные желания...
Может и ошибаюсь, в любом случае - все Имхо.
Единственное, - может не совсем понятно выразила свою мысль...
и не кидайтесь тапками, а то мне уже страшно...

[nemonah]

Re: Тема. Что это?

Попробую уточнить.
Извращение - это когда человеку сильно нравится то, что очень шокирует большинство.
Не обязательно сексуальное.
Если человек с удовольствием ест червяков - про него наверняка скажут, что у него извращенный аппетит.
Наверное, слово "извращение" просто применяется не ко всем областям.
Извращенное исскуство, извращенная религиозность - так, пожалуй, можно сказать.

Если бы Вы, Mavi, сразу написали, что Вы и Ваше окружение считаете извращением всё, что Вам и Вашему окружению кажется непривычным, а не давали бы здесь наукообразных определений для понятия извращение, не было бы попыток с моей стороны что-то прояснить - для меня чужие убеждения святы:D

А чем нам в этом помогает медицинский словарь?

Нам - помогает, в данном конкретном случае, определиться, что же следует понимать под девацией/извращением... Вам - не знаюМожет, ничем?

[Ellinka]

Re: Тема. Что это?

П.С. И ещё: не люблю, когда говорят: "БДСМ - это сексуальная девиация". БДСМ - это, собственно, субкультура, построенная вокруг садомазохизма. А вот последний уже можно определять как девиацию (т.е. черту личности).

Ну, если копаться так глубоко... то Вы таки правы:).

[Ellinka]

Re: Тема. Что это?

В итоге: извращение - это для тех, кто даже находясь в Теме - подсознательно считает это чем-то плохим; девиация - у тех, кто видит в этой потребности пусть необычные, но вполне нормальные желания...

И Вы снова изобретаете термины... так и не пойму, зачем? Откуда Вы взяли эмоциональную окраску этих слов, которые Вы почему-то противопоставляете? Кто Вам сказал, что он употребляет слово извращение как синоним "плохо".
Если Вы не читали предыдущие две страницы, цитирую:

как писала natals на два сообщения раньше Вас - Извращение Половое (Sexual Deviation) - любое сексуальное поведение, считающееся в обществе отклонением от нормы.

И чем иностранный перевод Вам позитивнее русского слова?:o

[Mork]

Re: Тема. Что это?

И чем иностранный перевод Вам позитивнее русского слова?:o

Да, забавный феномен. :) Иностранное слово действительно не несёт такого негативного эмоционального подтекста, потому что обыватели его не знают и не успели "замусолить" в широком обращении. :)

[Ellinka]

Re: Тема. Что это?

Да, забавный феномен. :) Иностранное слово действительно не несёт такого негативного эмоционального подтекста, потому что обыватели его не знают и не успели "замусолить" в широком обращении. :)

При частом употреблении в околоироничном значении эмоциональный подтекст быстро меняется:).

[nemonah]

Re: Тема. Что это?

И чем иностранный перевод Вам позитивнее русского слова?:o

Мы на "Вы"?
Да ничем он не позитивнее...то я просто спорнул чуть-чуть по поводу того, что вражеский термин девиация - это "ненаучный термин" (с):)

[nemonah]

Re: Тема. Что это?

И кстати, Ellinka, Mork, сегодняшним вечером ваши речи мне приятны:)

[Mork]

Re: Тема. Что это?

При частом употреблении в околоироничном значении эмоциональный подтекст быстро меняется:).

Хотите реабилитировать слово "извращение"? :) Думаю, может и получиться, но не для всех. Сила стереотипов, знаете ли...

[Ellinka]

Re: Тема. Что это?

Мы на "Вы"?
Да ничем он не позитивнее...то я просто спорнул чуть-чуть по поводу того, что вражеский термин девиация - это "ненаучный термин" (с):)

Я вообще не о том:), мое сообщение было ответом нике, с которой мы таки на "Вы", и которая написала о разной окраске слов. В общем, сегодня как-то все читают по диагонали, погода, что ли?

[Mork]

Re: Тема. Что это?

И кстати, Ellinka, Mork, сегодняшним вечером ваши речи мне приятны:)

Надо же, как хорошо, а что случилось с вами сегодняшним вечером? :)