И снова о настоящем доминировании

[bind_cord]

Re: И снова о настоящем доминировании

"Огурцы - это ягоды. Или фрукты. Как посмотреть. Все зависит от нас. Срываю с куста - значит ягода. Буду есть на десерт - будет фрукт."

ДС - это отношения. БД и СМ - практики. Давайте хоть это уже не будем выворачивать наизнанку.

Я огурцы на десерт не ем. :) Но если серьезно. ДС - это отношения. В чем они выражаються? Они(Дом, саб) достигли договоренностей, саб передал права. И на этом ДС заканчиваються. Они ж могут оговорить и бондаж и тот же СМ и провести их практически. Есть ли в ДС отношениях какие-то практические(физические) действия. Или это понятие чисто теоретическое.

[Черная Хельга]

Re: И снова о настоящем доминировании

ДС - это отношения. В чем они выражаються? Они(Дом, саб) достигли договоренностей, саб передал права. И на этом ДС заканчиваються. Они ж могут оговорить и бондаж и тот же СМ и провести их практически. Есть ли в ДС отношениях какие-то практические(физические) действия. Или это понятие чисто теоретическое.

1. нет. на этом Д\с только начался.
все известные физические и практические действия могут иметь место в Д\с отношениях. так же как и в любых других отношениях.
2. это понятие духовное.

[bind_cord]

Re: И снова о настоящем доминировании

1. нет. на этом Д\с только начался.
все известные физические и практические действия могут иметь место в Д\с отношениях. так же как и в любых других отношениях.
2. это понятие духовное.

т.е. как бы внутри ДС находяться и БД и СМ. А можно представить иерархически - на самом верху БДСМ на ступень ниже ДС и уже в нем практики БД, СМ. Или их нельзя представлять в общей иерархии, а отдельно отношения от практик.

[Черная Хельга]

Re: И снова о настоящем доминировании

т.е. как бы внутри ДС находяться и БД и СМ. А можно представить иерархически - на самом верху БДСМ на ступень ниже ДС и уже в нем практики БД, СМ. Или их нельзя представлять в общей иерархии, а отдельно отношения от практик.

а зачем это классифицировать? и почему оношения и практики должны быть на одной лестнице? лично я вообще не вижу тут даже потенциально лестницы куда это можно приткнуть. как верно сказала Сеньорита, зачем пытаться классифицировать фруктово-овощной салат? наслождайтесь и все)))

[bind_cord]

Re: И снова о настоящем доминировании

а зачем это классифицировать? и почему оношения и практики должны быть на одной лестнице? лично я вообще не вижу тут даже потенциально лестницы куда это можно приткнуть. как верно сказала Сеньорита, зачем пытаться классифицировать фруктово-овощной салат? наслождайтесь и все)))

Значит классификации нет. БДСМ - это аббревиатура которая обьединяет все определения без классификации. Это плохо.:)Иногда в классификацию закладываеться суть или конструкция. Может это было бы полезно для новых людей, только пришедших, таких как я например. Человек бы сразу себя поставил на определенную ступень(согласно своим предпочтениям), и четко представлял, строил отношения, правильно давал обьявления и др. Мне так кажеться:)

[Seniorita]

Re: И снова о настоящем доминировании

ДС - это отношения. В чем они выражаються? Они(Дом, саб) достигли договоренностей, саб передал права. И на этом ДС заканчиваються.

Если Маша и Петя достигли договоренностей - решили, что они теперь муж и жена, да еще и расписались в ЗАГСе, брак их на этом закончился? Нет, начался. А что они будут в этом браке делать, детей рожать, холодильник покупать, в горы ходить, в шахматы играть или тем же садомазохизмом заниматься, - непринципиально. Принципиально - что они муж и жена, то есть живут вместе и ведут общее хозяйство.

Для того, чтобы пару классифицировать как ДСную, необходимо, чтобы права (частично или все) были переданы от нижнего Верхнему на добровольной основе. Всё. Практикуют они СМ или не практикуют, или практикуют вместе с БД, - это вообще не важно в данном случае.

В очередной раз повторю аналогию с дружбой. Дружба - это отношения, безотносительно на какой почве она возникает, при собирании марок или занятиях свингом.

И ДС - это отношения. Практики в них могут быть инструментом для каких-то целей или способом получения удовольствия. И только.

[Seniorita]

Re: И снова о настоящем доминировании

т.е. как бы внутри ДС находяться и БД и СМ. А можно представить иерархически - на самом верху БДСМ на ступень ниже ДС и уже в нем практики БД, СМ.

Всё надо, а этого не надо. БДСМ - сборная солянка из разных девиаций. Попытки поставить одну из них над другими и так перманентно происходят и не приводят ни к чему хорошему.
Так уж исторически сложилось, что название именно таково, каково оно есть. Но в нем нет никакой иерархии. Оставим иерархию отношениям между людьми, ладно?
Структура в названии не облегчит жизнь новичкам, увы. Ведь сколько раз твердили миру, что ДС - это отношения, а СМ - практики, и это можно прочесть, думаю, в теоретическом разделе на любом тематическом сайте, однако почитайте форум: объяснять это приходится перманентно, и далеко не только новичкам.
Если человек хочет разобраться, он разберется. Если хочет изобретать свой велосипед, - изобретет обязательно при наличии любой внятной информации в зоне доступа.

[Stim]

Re: И снова о настоящем доминировании

ИМХО суть спора втом что есть опр. неравенство в определениях - вот ДС как неравноправные отношения есть, а вот названия для равноправных отношений уже нет. Поэтому кому ни попадя суют и СМ в отношения и БД.
С другой стороны конечно есть банальное непонимание что БД - это бондаж и ДИСЦИПЛИНА (а не доминирование как доводилось слышать).

Дисциплина (лат. disciplina - выдержанность, строгость) - правила поведения личности, соответствующие принятым в обществе нормам или требованиям правил распорядка.
В этом смысле говорят о школьной дисциплине, трудовой дисциплине, воинской дисциплине и т.п.

Дисциплина поддерживается с помощью наказаний за её нарушение и поощрений за её соблюдение.

Боб Блэк в своем труде "упразднение работы" объединяет унижения и деградацию, которые приносит большинству работников работа, в понятие «дисциплина». Дисциплина — это все проявления тоталитарного контроля на рабочем месте: постоянное наблюдение, рабочие часы, навязанный темп работы, нормы выработки, наказания за опоздания, и т.д. Дисциплина — это то, что роднит фабрику, офис или магазин с тюрьмой, школой и психиатрической больницей. Это нечто ужасное и до того в истории не встречавшееся. Нечто, превосходящее все возможности таких жестоких диктаторов прошлого, как Чингисхан, Нерон и Иван Грозный. При всем их деспотизме у них просто не было таких механизмов контроля над подданными, как у наших современных деспотов. Дисциплина — это отчетливо дьявольский и современный способ правления.

Вот дисциплина это и есть та практика которую ИМХО все подразумевают говоря о ДС как о практиках.

[bestia]

Re: И снова о настоящем доминировании

Это уже какой то "Клубный ДС"

А другого нет.
Поскольку все этические нормы действуют исключительно внутри "клуба"-социальной группы.
Если взять рабовладельческий строй - о каком ДС там можно говорить?
Или мусульман-радикалов, где женщина сильно разнится в правах от мужчины?
Там другая этика. От которой зависит восприятие отношений и их приемлемости. Но эта этика уже не действет вне группы. И человеку европейской цивилизации будет чужда и не понятна.

Мы же не пытаемся транслировать ДС на всю Украину, скажем. Потому что этика нашего усредненного общества совершенно не приемлет таких принципов. Более того, некоторые из этих принципов противоречат закрепленным законодательно этическим нормам.

[bind_cord]

Re: И снова о настоящем доминировании

Если Маша и Петя достигли договоренностей - решили, что они теперь муж и жена, да еще и расписались в ЗАГСе, брак их на этом закончился? Нет, начался. А что они будут в этом браке делать, детей рожать, холодильник покупать, в горы ходить, в шахматы играть или тем же садомазохизмом заниматься, - непринципиально. Принципиально - что они муж и жена, то есть живут вместе и ведут общее хозяйство.

Для того, чтобы пару классифицировать как ДСную, необходимо, чтобы права (частично или все) были переданы от нижнего Верхнему на добровольной основе. Всё. Практикуют они СМ или не практикуют, или практикуют вместе с БД, - это вообще не важно в данном случае.

В очередной раз повторю аналогию с дружбой. Дружба - это отношения, безотносительно на какой почве она возникает, при собирании марок или занятиях свингом.

И ДС - это отношения. Практики в них могут быть инструментом для каких-то целей или способом получения удовольствия. И только.

Допустим, Маша с Петей достигли договоренностей, вступили в брак, но дальше не покупают холодильник и не рожают детей. Может же такое быть.Тогда их брак(договоренности) теряют смысл. А с другой стороны они могли купить холодильник не вступая в брак, и также родить внебрачных детей. И также ДС-отношения, они не нужны если люди(Дом, саб) достигшие договоренностей не проводят при этом никаких практик. Т.е. "чистых" ДС без допустим СМ их просто нет. Кому они нужны. В то же время СМ без ДС - существуют прекрасно. Если задать себе вопрос СМ между людьми достигшими договореннойтей( В ДС"е) и вне его будут чем-то отличаться. Конечно будут.Хотя при этом физически проводимые действия СМ сессии могут быть идентичны. Мы же проводим паралель с ванильным браком. Вот для этого и нужна класификация.:)

[Черная Хельга]

Re: И снова о настоящем доминировании

Т.е. "чистых" ДС без допустим СМ их просто нет. Кому они нужны. В то же время СМ без ДС - существуют прекрасно. Если задать себе вопрос СМ между людьми достигшими договореннойтей( В ДС"е) и вне его будут чем-то отличаться. Конечно будут.Хотя при этом физически проводимые действия СМ сессии могут быть идентичны. Мы же проводим паралель с ванильным браком. Вот для этого и нужна класификация.:)

если лично вам ДС без СМ не интересен, и вы не встречали людей с отличительной точкой зрения, это еще вовсе не значит, что их нет. скорее всего (дальши исключительно предположения), что вы именно не понимаете что такое Д\с. а под ним воспринимаете дисциплинарные игры о которых писал Стим выше.

еще раз пишу: бывают Д\с-отношения без сопровождения СМ или БД воздействий.
я вот еще шокирующую вас вещь напишу: Д\с даже без секса бывает!

[Seniorita]

Re: И снова о настоящем доминировании

Допустим, Маша с Петей достигли договоренностей, вступили в брак, но дальше не покупают холодильник и не рожают детей. Может же такое быть.Тогда их брак(договоренности) теряют смысл.

Да разве? Мало есть бездетных супругов, не покупавших холодильник?..

А с другой стороны они могли купить холодильник не вступая в брак, и также родить внебрачных детей.

Верно. Можно стать супругами, не зарегистрировавшись в ЗАГСе. Но нельзя стать супругами, купив холодильник.

И также ДС-отношения, они не нужны если люди(Дом, саб) достигшие договоренностей не проводят при этом никаких практик.
Т.е. "чистых" ДС без допустим СМ их просто нет. Кому они нужны.

Кому нужны? Тем, кто в таких отношениях живет. Вы делаете ошибку, экстраполируя собственный опыт на других людей.

[natik007]

Re: И снова о настоящем доминировании

Согласна. Дс - вполне самостоятельная практика, а смешивать ее с другими, или нет, это дело вкуса

[Ellinka]

Re: И снова о настоящем доминировании

Согласна. Дс - вполне самостоятельная практика, а смешивать ее с другими, или нет, это дело вкуса

Мне показалось, что здесь как раз говорили, что Д/с - это отношения, которые вообще не стоит смешивать с практиками:).

[natik007]

Re: И снова о настоящем доминировании

а почему бы и нет? и мне показалось, что о самостоятельности Дс тоже было...
но в любом случае я уверена, что Вы ищете истину, а не повод придраться)