Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

"Асексуальная" Тема.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • "Асексуальная" Тема.

    или Садизм и мазохизм без сексуальной компоненты.


    Ещё Р. Крафт-Эббинг допускал существование различных форм садизма и мазохизма: “Как одно извращение, так и другое могут при благоприятных условиях существовать наравне с нормальной половой жизнью. Как одно, так и другое выражаются актами, носящими либо подготовительный, предшествующий совокуплению характер, либо заменяющий, заступающий место последнего”. То есть, половой контакт не обязателен. Это первое.
    Дальше.
    В психологии расширение понятиям садизма и мазохизма давал психоанализ. Например, З. Фрейд называл садизмом или “садизмом в собственном смысле слова” такую сексуальность, которая связана с насилием по отношению к другому человеку. Однако в более широком смысле он называл садизмом насилие, не связанное с сексуальным удовлетворением (влечение к овладению, агрессивность, садомазохизм). Эта тенденция особенно проявляется в работах М. Кляйн и её последователей [Психоанализ в развитии: Сборник переводов/Сост. А. П. Поршенко, И. Ю. Романов. – Екатеринбург: Деловая книга, 1998.]. В этих работах садизм отождествляется с агрессией и относится к ситуациям, в которых сексуальный элемент либо внешне отсутствует, либо, по меньшей мере, не осознаётся [Психоаналитические термины и понятия. Словарь/Под ред. Барнесса Э. Мура и Бернарда Д. Файна/Перев. С англ. А.М. Боковикова, И. Б. Гриншпуна, А. Фильца. – М.: “Класс”, 2000., с. 185].
    З. Фрейд также выделял “женский” и “моральный” мазохизм [там же, с. 104], не связанные напрямую с сексуальным компонентом.
    Высказанное в психоанализе мнение о необязательной взаимосвязи садистических проявлений с сексуальным компонентом находит отражение в изучении феномена “садистического расстройства личности”, которое было включено впервые в диагностическое руководство DSM-III-R, однако не вошло в окончательный вариант DSM-IV. Диагноз “садистическое расстройство личности” ставится в тех случаях, когда удовольствие, получаемое агрессором от садистических действий над жертвой, не обязательно связано с сексуальным компонентом.
    В свою очередь, отдельные черты несексуального мазохизма, то есть, в широком смысле, получения несексуального удовлетворения от страданий отражаются в DSM-III-R в таких диагнозах, как “садомазохистская личность” и “личностные расстройства с самопоражением”.
    В то же время, в начальных версиях DSM (от англ. “Diagnostical and Statistical Manual of Mental Disorders” – Диагностическое и статистическое руководство по психическим заболеваниям) садизм и мазохизм также не сразу стали рассматриваться как отдельные расстройства. Так, в DSM-I (1952) они, среди прочих отклонений сексуального поведения, относились к разделу “социопатическое расстройство личности”, в DSM-II (1968) – к разделу “расстройства личности и некоторые другие непсихотические психические расстройства”. В DSM-III (1980) впервые был введен термин “парафилии”, и с тех пор, в последующих версиях DSM, расстройства сексуального поведения стали рассматриваться отдельно, в разделе “сексуальные расстройства”.

    (По материалам "Современное понимание садизма и мазохизма в сексологии и психиатрии", Тамара Кулинкович)

    П.С. В этой связи считаю часто встречающуюся в последнее время трактовку БДСМ как конструкта на основе чисто сексуальных девиаций - узкой, ограниченной и не отвечающей действительности.

  • #2
    Re: "Асексуальная" Тема.

    Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
    Ещё Р. Крафт-Эббинг допускал существование различных форм садизма и мазохизма: “Как одно извращение, так и другое могут при благоприятных условиях существовать наравне с нормальной половой жизнью. Как одно, так и другое выражаются актами, носящими либо подготовительный, предшествующий совокуплению характер, либо заменяющий, заступающий место последнего”. То есть, половой контакт не обязателен.
    Не очень удачная выдержка для подтверждения Ваших теорий.
    Замечание первое.
    Между "не обязателен" и "исключается" есть некоторая разница. То что многие тематики в своих практиках исключают секс - это как бы не предмет для спора. А вот утверждение, что "если есть секс - это не тема" - это уже совсем иное дело.
    Замечание второе.
    Стоит уточнить, что имеется в виду под "половым контактом" . Собственно коитус ?
    И логично вытекает следующий вопрос - что подразумевается под "актами, носящими либо подготовительный, предшествующий совокуплению характер, либо заменяющий"
    Ибо тут как раз могут иметь место и мануальные действия, и оральный секс , так что как бы не так уж и "асексуально " все получается.

    Комментарий


    • #3
      Re: "Асексуальная" Тема.

      а какого рода удовольствие доставляет садизм описанный выше? если он не связан с сексуальными темами вовсе?
      Интересно ваше восприятие

      Комментарий


      • #4
        Re: "Асексуальная" Тема.

        Согласна с Mork. Хотя должна сознаться, что бдсм-воздействия всегда вызывают у меня сильное возбуждение и сексуальное в т.ч. обязательно

        Комментарий


        • #5
          Re: "Асексуальная" Тема.

          Садизм и мазохизм, конечно, тоже можно отнести к нормальным частным инстинктам, они свойственны всем детям. Садизм, вероятно, развился из инстинктивной жадности, с которой прегенитальные побуждения нацелены на инкорпорацию, и первоначально представлял, скорее, способ преследования целей, нежели собственно цель. Другая основа садизма — негативная нацеленность инстинкта на избавление от болезненных стимулов («выплевать»). При конденсации жадности и ненависти повреждение и разрушение объекта превращаются в самостоятельную цель, достижение которой доставляет эрогенное наслаждение.

          Все прегенитальные побуждения с их целями инкорпорации, по-видимому, обладают некоторым деструктивным компонентом. Неизвестные конституциональные факторы и, главное, опыт фрустраций усиливают этот компонент.

          Помимо оральной и анальной зон источником садизма могут служить и другие эрогенные зоны. Специфическое вытеснение садистского компонента инфантильной сексуальности впоследствии часто приводит к конфликтам и, следовательно, неврозам.

          Мазохизм, деструктивный компонент сексуальности, направленный на собственное эго, представляет собой дубликат садизма. Этот частный инстинкт имеет особую теоретическую важность, поскольку его цель состоит в самодеструкции, как бы вступающей в противоречие с принципом удовольствия. Проблема заключается в том, действует ли инстинкт самодеструкции «но ту сторону принципа удовольствия» или же характер противоречия только видимый и феномен мазохизма сводится к перемене направленности садистских влечений иод давлением обстоятельств. Эта проблема будет обсуждаться в связи с мазохизмом как перверсией. Что касается мазохизма как частного инстинкта, то достаточно сказать о его эрогенной основе, представленной кожным (и мышечным) эротизмом, который возбуждается болевыми раздражителями при условии их относительной слабости. Фрейд назвал данное явление «эрогенным мазохизмом». Все последующие феномены мазохизма могут рассматриваться как разработки этого типа мазохизма под влиянием некоего опыта. В принципе, подобные разработки можно объяснить следующим образом:

          1. Садистские побуждения оборачиваются на эго.

          2. Опыт формирует убеждение, что наслаждение возможно только через испытание некоторой боли. Перенесение боли становится неприятной, но неизбежной промежуточной целью. Мазохистский акт тогда репрезентирует «меньшее зло», самодеструкция бессознательно означает небольшую плату за отвращение страшного зла. В этом психология жертвоприношения. Большой ущерб предотвращается благодаря произвольному смирению эго с заведомо меньшим ущербом.

          3. Сексуальность индивида осложняется за счет действия механизма, обычно используемого в овладении травмирующим опытом. В ожидании неприятных событий происходит их активное предвосхищение в контролируемой степени и в известное время.

          4. Жизненный опыт тормозит активность и провоцирует регрессию к рецептивному поведению. Многие феномены мазохизма проявляются в психоанализе в качестве усиления пассивно-рецептивной самоотдачи, чтобы возобновить наслаждение соучастием во всемогуществе. Собственное ничтожество способно доставлять удовольствие, если служит средством приобщения к чьему-то величию

          Комментарий


          • #6
            Re: "Асексуальная" Тема.

            Сообщение от natik007 Посмотреть сообщение
            Согласна с Mork. Хотя должна сознаться, что бдсм-воздействия всегда вызывают у меня сильное возбуждение и сексуальное в т.ч. обязательно
            ..так собственно, Mork это как раз отрицает..Вы с чем согласны -то ?

            Комментарий


            • #7
              Re: "Асексуальная" Тема.

              Мы уже давно признали садистский компонент сексуального влечения. Он, как мы знаем, может стать самостоятельным и главенствовать в качестве извращения всего сексуального влечения данного лица. Он выступает также в качестве доминирующего частного влечения в одной из организаций, названной мною «прегенитальной». Но как можно вывести садистское влечение, которое направлено на причинение вреда объекту, из поддерживающего жизнь Эроса? Не возникает ли здесь предположение, что этот садизм есть, собственно, влечение к смерти, которое оттеснено от «я» влиянием нарциссического либидо, так что оно проявляется лишь направленным на объект? Оно начинает тогда обслуживать сексуальную функцию; в стадии оральной организации либидо любовное обладание совпадает с уничтожением объекта, впоследствии садистские стремления отделяются и, наконец, в стадии примата гениталий берут на себя, имея в виду цели продолжения рода, функцию проявлять насилие над сексуальным объектом, поскольку этого требует совершение полового акта. Больше того, можно было бы сказать, что оттесненный из «я» садизм открыл путь либидозным компонентам сексуального влечения, именно потому они начинают стремиться к объекту. Там, где первоначальный садизм не умеряется и не сливается с ними, получается амбивалентность любви-ненависти в любовной жизни.
              Если такое предположение было бы допустимо, было бы исполнено требование привести пример такого – хотя и вытесненного – влечения к смерти. Но определение это лишено всякой наглядности и производит поэтому слишком мистическое впечатление. Мы приходим к необходимости найти выход из этого затруднения во что бы то ни стало. Здесь мы должны вспомнить, что такое предположение не ново, что мы уже раз сделали его прежде, когда еще не было речи ни о каком затруднении. Клинические наблюдения понудили нас в свое время сделать вывод, что дополняющее садизм частное влечение мазохизма следует понимать как обращение садизма на собственное «я»

              (c) З. Фрейд

              Комментарий


              • #8
                Re: "Асексуальная" Тема.

                Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                Не очень удачная выдержка для подтверждения Ваших теорий.
                Замечание первое.
                Между "не обязателен" и "исключается" есть некоторая разница. То что многие тематики в своих практиках исключают секс - это как бы не предмет для спора. А вот утверждение, что "если есть секс - это не тема" - это уже совсем иное дело.
                Замечание второе.
                Стоит уточнить, что имеется в виду под "половым контактом" . Собственно коитус ?
                И логично вытекает следующий вопрос - что подразумевается под "актами, носящими либо подготовительный, предшествующий совокуплению характер, либо заменяющий"
                Ибо тут как раз могут иметь место и мануальные действия, и оральный секс , так что как бы не так уж и "асексуально " все получается.
                А почему вы не говорите "оральная Тема"? Странно как-то, не? :)
                То, что многие тематики во время тематических встреч применяют сексуальные практики - не делает эти практики тематическими.

                Крафт-Эбинг считал [FONT=&quot]“извращением - при существующей возможности естественного полового удовлетворения - необходимо считать всякое проявление полового инстинкта, не соответствующее целям природы, т.е. размножению” [/FONT].
                Мысль Крафт-Эбинга изложена им предельно ясно: нормальный половой акт может замещаться некими садомазо-действиями. То, что он должен непременно в этом случае замещаться другими "извращёнными" видами полового акта, он не указал. И зачем пытаться втиснуть в цитату то, чего там нет? :)

                Комментарий


                • #9
                  Re: "Асексуальная" Тема.

                  Сообщение от Dominus Посмотреть сообщение
                  а какого рода удовольствие доставляет садизм описанный выше? если он не связан с сексуальными темами вовсе?
                  Интересно ваше восприятие
                  Сабспейс у нижнего, например, или мазоспейс. Домспейс у Верхнего. Почему-то тематики забыли о таких классических вещах.
                  Я не утверждаю, что сексуальность (например, в виде сублимированного либидо, по Фрейду) не присутствует в формировании спейсовых состояний. Однако, сводить всё к прочим видам секса (оральным, анальным и любым другим)...- и говорить, что это - и только это - движет людьми в Теме... Это уже даже не смешно, а грустно.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: "Асексуальная" Тема.

                    Еще авторитетов

                    Садизм (Sadism) Стремление удовлетворить направленное наружу мортидо одновременно с либидо. Пьяные женщины часто оказываются подходящими партнершами для мужчин с садистскими склонностями, потому что они нередко поощряют мужчин к физической и психической жестокости.

                    (с) Э. Берн

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: "Асексуальная" Тема.

                      Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                      ..так собственно, Mork это как раз отрицает..Вы с чем согласны -то ?
                      Марк, ну вы даёте. Я ни разу нигде не отрицала, что некие действия конкретно у natik007 вызывают сексуальные реакции или даже половое возбуждение. :)

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: "Асексуальная" Тема.

                        Mork , и что Вас так плющит от антисексуальности ? Кого и в чем Вы пытаетесь убедить ? Лично у меня создалось впечатление , что Вы пытаетесь убедить своего ванильного партнера , что Вы не фригидны , а просто имеете свой особый взгляд на секс . Но получается как-то не убедительно . И мне что-то подсказывает , что не сможете убедить . Даже если уже и сами в это поверили .

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: "Асексуальная" Тема.

                          Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                          Мысль Крафт-Эбинга изложена им предельно ясно: нормальный половой акт может замещаться некими садомазо-действиями. То, что он должен непременно в этом случае замещаться другими "извращёнными" видами полового акта, он не указал. И зачем пытаться втиснуть в цитату то, чего там нет? :)
                          Ага, и вот именно замещение сексологи до сих пор предлагают лечить:). Это так, на случай если уж очень захочется доказать аморальность секса в Теме :).

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: "Асексуальная" Тема.

                            Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                            (c) З. Фрейд
                            Вы привели описания, касающиеся "эрогенного садизма", по Фрейду. Как было мной указано ранее, Фрейд различал "эрогенный садизм" и садизм как агрессивность. То же касается и мазохизма, который может быть "эрогенным" и "моральным". Что не так?

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: "Асексуальная" Тема.

                              Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                              Сабспейс у нижнего, например, или мазоспейс. Домспейс у Верхнего. Почему-то тематики забыли о таких классических вещах.
                              Я не утверждаю, что сексуальность (например, в виде сублимированного либидо, по Фрейду) не присутствует в формировании спейсовых состояний. Однако, сводить всё к прочим видам секса (оральным, анальным и любым другим)...- и говорить, что это - и только это - движет людьми в Теме... Это уже даже не смешно, а грустно.
                              Это как то пространно.
                              Сабспейс достигается ведь во многом благодаря воздействиям и сексуального характера. Даже флагелляция - во многом действует возбуждающе и даже очень, и воздействия ведутся на различные участки тела.. в том числе и на эрогенно-интимные.
                              А так же, если отсечь сексуальную тему из садизма..то значит, нужно отвергнуть и ограбить себя на такую практику как сексуальный садизм, пытка половых органов..

                              "нормальный половой акт может замещаться некими садомазо-действиями."

                              Допустим. Но тогда эти "некие действия" должны возбуждать, как минимум? Если они заменяют половой акт.

                              Я полностью допускаю идею "удаление полового акта из какого то конкретного экшена".
                              Но отрицать сексуальную мотивацию в садомазохизме...Это что-то новенькое.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X