БДСМ и закон

[EDUCATORE]

Re: БДСМ и закон

Вантала. Что сказать... Если заказали - то тут хоть укроп сажай на балконе - все равно приклепаются...А повод для наезда может быть любой - хоть укроп, хоть бдсм-вечеринка. Поэтому беспокоиться о супернаказуемости БДСМ экшнов не стоит. Еще раз повторю - пиво пить на лавочке в сквере - гораздо опаснее.

[EDUCATORE]

Re: БДСМ и закон

Ну после такого демарша МВД из онлайна можно теперь не беспокоиться.

Сьогодні на позаплановій нараді було прийнято рішення, згідно з яким, для запобігання хакерських атак на сайт МВС, буде перекрито доступ з інтернету до нього. А для того, щоб користувачі й надалі змогли отримувати інформацію про міністерство, сайт буде розповсюджуватись на компакт-дисках. Кожен бажаючий за якихось 20 гривень зможе отримати диск із сайтом МВС у будь-якому райвідділі, показавши паспорт і заповнивши спеціальну форму.

Ждем с нетерпением когда все силовые структуры снова перейдут на почту и телеграф.

Фистер, вы неотразимы! Снимаю шляпу!

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

а) Ваша нижняя после экшена снимает следы и пишет на вас заяву по ст. ст. 115 (умышленное причинение легкого вреда здоровью) или ст. 116 (побои). (здесь и далее - статьи УК РФ). В этой ситуации вы никому ничего не докажете, что вы какой-то там садо-мазохист, что все у вас было по согласию. Любой ценой старайтесь примириться, чтобы она забрала заявление и дело, если оно уже заведено, было прекращено за примирением сторон. Иначе - суд. Посадить, скорее всего, не посадят, но штраф и судимость мало кого радуют.

Более серьезный и неприятный вариант - если на вас накатают заяву по ст. 131 (изнасилование), 132 (насильственные действия сексуального характера) или 133 (Понуждение к действиям сексуального характера). Это создаст вам куда более серьезные проблемы, так как закрыть дело за примирением сторон уже не получится.

Если рассматривать вариант с судебным иском или заявлением в правоохранительные органы, то соглашусь с тем, что априори любой Верх не застрахован от подобного неадекватного поведения Низа после сессии. Также как и любой Низ не застрахован от неадеквата Верха во время сессии (договориться можно про все что угодно, но как себя поведет тот или иной человек никто же ведь не знает).

Но отмечу, что слишком драматизировать тут не стоит.
Конечно, могут обратится с заявлением, снять побои и т.д. Могут даже инкриминировать одну из статей КК, может даже дойти до судебного разбирательства. НО стоит помнить. что любое уголовное преступление обязательно должно иметь 4 составляющих, так называемый состав преступления, в который входят объект, субъект, объективная и субъективная сторона преступления.


Предложу разобрать на примере ст. Стаття 125. КК Украины «Умисне легке тілесне ушкодження»
Обнаглею и поставлю себя на место человека, которому предстоит защищать. Я такого рода дело не доведу даже до суда. Почему? Ответ прост – отсутствие состава преступления.
Давайте покопаемся и разберемся.

1. Объект данного преступления общественные взаимоотношения, которые охраняются законом и на которые посягает преступление. А именно здоровье личности. Поскольку данное преступление характеризуется двумя определяющими, а именно нанесение легких телесных повреждений и нанесение легких телесных повреждений что повлекли кратковременное расстройство здоровья обязательно рассматривается характер нанесенных повреждений.
ИТОГО посягательство есть. Про что свидетельствуют акт экспертизы, что мол да, повреждения на теле имеются. Далее задается простой вопрос – какой характер нанесенных повреждений? Фингал под глазом? Разбитый нос? Синяки от ударов кулаками по телу? Кровоподтеки глубокие рубцы? Думаю что нет. Скорее всего, это будут следы от стека/флогера/ротанга/прочих ударных девайсов или же плей присинга (да мало ли от чего еще) нанесенные по мышечным тканям повредившие верхние слои кожи. Будем считать что объект у нас все-таки есть, хоть и не шибко основательный.

2. Объективная сторона – это совокупность внешних признаков преступления (кем совершенно, в каких отношениях с обвиняемым находится пострадавший), общественно опасные последствия, причинная связь, способ, место и время совершения преступления, осознание и желание наступления общественно опасных действий обвиняемым, действие или бездействие в ходе которого было совершенно преступление.
ИТОГО снова пойдем путем вопросов и ответов: Кем совершенно преступление? Человеком позиционирующим себя как извращенец. Чье здоровье пострадало? Другого человека позиционирующего себя как извращенец. В каких отношения пребывают обвиняемый и потерпевший? Как минимум в половой связи. Место совершения преступления? Квартира, в которой добровольно находились обвиняемый и пострадавший. Какая причинно следственная связь? Два извращенца поизвращались, в итоге у одного пострадало здоровье и он обратился с заявлением/иском. Способ совершения преступления? Действия сексуального характера. Общественно опасные действия? Легкие телесные повреждения пострадавшего. Желание наступления телесных повреждений у обвиняемого? Целью обвиняемого было получение удовольствия для себя, возможно получение удовольствия пострадавшим, но ни как не нанесение телесных повреждений. Учитывая вышеизложенное можно смело сказать. что объективная сторона преступления отсутствует.

3. Субьект преступления –лицо совершившее преступление и которое характеризируется следующими признаками: физическое, осудное (прошу прощения, Я все термины на украинском знаю и при переводе на русский имею некие трудности, надеюсь что слово «осудна особа» перевел правильно), которая достигла возраста с которого может наступать уголовная ответственность.
ИТОГО: возраст пусть будет 18+, физическое лицо. Субъект преступления есть, это наш обвиняемый.

4. Субьективная сторона – это внутренняя сторона преступления, которая проявляется в психическом отношении личности к объекту и объективной стороне преступления, выражается в определенном проявлении воли выраженном в цели и мотивах преступления.
ИТОГО: Обвиняемый не ставил себе целью нанести телесные повреждения. Его целью было получение сексуального удовольствия. Пострадавший добровольно прибыл на место совершения преступления и сам желал чтобы над ним были совершенны определенного рода действия в последствии приведшие к получению легких телесных повреждений.

ИТОГО КО ВСЕМУ: Состав преступления в данном случае отсутсвует, так как нет составляющих преступления, а именно Обьективной стороны. Более того, Субьективная сторона ставит под сомнение наличие Обьекта преступления, а именно противоправного действия.

Аналогичный подход лично у меня был бы к любой из статей КК если привязать ее к обвинению Верха Низом, нет состава преступления и тчк. Но опять же, стоит помнить что многое зависит от вводной, потому что я разобрал самый простой вариант, без так сказать подводных камней и течений. Ситуации ведь бывают разные.

б) На вас пожаловались посторонние люди. Например вы решили потемачить на улице, так сказать, шокировать окружающих, а они, неблагодарные, вызвали-таки наряд. В этом случае тоже объяснений про культуру БДСМ никто слушать не станет, а припаяют вам "Нарушение общественного порядка" и "Мелкое хулиганство".

Тут все что скажу – а не надо тематичить в публичных местах. Правильно сделают что пожалуются. В этой ветке форума мы уже рассматривали варианты с природой, лесопарковой зоной и даже шестью сотками картошки.

с) Наиболее неприятные последствия могут возникнуть, если кто-то вдруг решит, что ваша БДСМ-тусовка - это незаконное общественное объединение, посягающее на личность и права праждан, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами, или вовлечением в занятия проституцией, или изготовлением и распространением порнографических предметов, или незаконным предпринимательством и т.д. Во-первых, отмыться от этого вы отмоетесь - но это будет долго и дорого. Во-вторых, по любому, как говорится, "пойдет звон".

Можно вспомнить бдсм-скандал в Одессе, где связь Марии Яремчук и Артема Иренкова с бдсм была использована для того, чтобы утопить их поглубже в глазах общественности, и сделать на этом деле маленькую сенсацию.

Могут, но при грамотном подходе очень легко доказать что целью тематического объединения не является захват власти, совершение беспорядков и тд. НО главный вопрос – зачем кому-то это надо? Государству и так проблем хватает кроме извращенцев. Вот при попытке гос. регистрации тематического общественного объединения наверняка много непонятных вопросов всплывет. А просто так, с бухты-барахты делать из Тематиков террористов никто не будет (как мне кажется).

[Вантала]

Re: БДСМ и закон

lostandfaund, спасибо вам за подробный и развернутый ответ. Возьму на себя смелость немного покритиковать его. Правда, критиковать буду на примере УК РФ, но, полагаю, УК Украины считает примерно так же.

Итак. Что такое преступление? Тут все просто, "преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания" (ст. 14). Что же такое вина? Тоже просто, "виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности" (ст. 24). Итак, есть статья, есть умысел - есть и преступление. Разберем на первом примере (побои).

Факт деяния установлен? Установлен, справка о телесных повреждениях имеется. Характер повреждений никакой роли не играет, ст. 116 не содержит никаких уточнений на предмет того, чем именно наносятся побои - кулаком или стеком. Важно что имелись "насильственные действия", причинившие потерпевшему "физическую боль". Все, уточнений никто слушать не станет.

Далее, виновный установлен? Допустим, пострадавшая указывает прямо на вас. Все. Никого не интересует позиционируете вы себя как извращенец, или нет. Важно что вы совершили "насильственный действия" без согласия потерпевшего. А чем доказывается что без согласия? А самим фактом подачи заявления. Все просто: есть согласие - нет заявления, и наоборот. Пострадавший всегда может сказать что вы "запугали его словами" или "применили физическую силу". И отмазаться невозможно, потому что "легкие телесные" - налицо.

Далее, "обвиняемый не ставил себе целью нанести телесные повреждения. Его целью было получение сексуального удовольствия". Вот этого ни при каком раскладе не надо говорить, т.к. дело очень легко переквалифицировать на ст. 132 ("Насильственные действия сексуального характера"). А это совсем другая статья и другая ответственность, да и закрыть дело по этой статье намного тяжелее.

Еще далее, "целью обвиняемого было получение удовольствия для себя, возможно получение удовольствия пострадавшим, но ни как не нанесение телесных повреждений". А никого не волнует чего он там хотел. Он сознательно взял в руки девай с нанес удар - все, умысел на лицо. Возможно, он не хотел бить, хотел просто погладить, да вот получилось чуть сильнее - разницы в данном нет, преступный умысел от преступной неосторожности тут не отличается ничем.

Ведь пострадавшая не будет говорить о том, как она просила его ударить посильнее. Нет, она скажет - думала что ее приглашают в гости чаю попить, а оказалось что ее завлекли обманом, принудили терпеть побои, угрожая словами и используя физическую силу.

Вот, как-то так. И не будет у вас шанса "не довести дело до суда". Потому что зявления по делам частного обвинения сразу попадают в суд, и объясняться вы уже будете с судьей. А у него очень простой взгляд на вещи: факт побоев установлен, заявление есть - все, привет.

Выходов реальных только два - либо вы любой ценой примиряетесь с заявительницей, и дело прекращают за примирением сторон, либо вы идете в несознанку и изо всех сил пытаетесь доказать что заявление есть клевета, а вы, весь такой белый и пушистый, тут совершенно не при чем.

Но это не всегда получается.

[Ehinaceja]

Re: БДСМ и закон

С Вашего позволения, возьму на себя роль адвоката дьявола. :)

ИТОГО снова пойдем путем вопросов и ответов: Кем совершенно преступление? Человеком позиционирующим себя как извращенец.

А криминальное делопроизвоство (или как это там называется) оперирует такими понятиями, как "позиционирует себя как извращенец", "позиционирует себя, как мать Тереза"?

Чье здоровье пострадало? Другого человека позиционирующего себя как извращенец. В каких отношения пребывают обвиняемый и потерпевший? Как минимум в половой связи. Место совершения преступления? Квартира, в которой добровольно находились обвиняемый и пострадавший.

А мы исходим из того, что нижняя, написавшая заявление верхнего - такая честная-порядочная, что, конечно же, признается правоохранительным органам, что тоже позиционирует себя как извращенка, что имела место быть добровольная половая связь, что в квартиру она пошла добровольно и не в результате обмана? А если не признается - как доказать? Опечатывать ее домашний компьютер, и по логам определять, что она сидела на извращенческих сайтах под таким-то ником? Но, даже если так, - я, например, будучи извращенкой, что, не могу пойти добровольно в квартиру к знакомому тематику попить чай (например, у него болеет морская свинка, а у меня 15-летний опыт выращивания сих зверьков и он попросил меня посмотреть, что с его питомцем), а потом очень сильно удивиться, когда он на меня накинется, насильно привяжет к кровати и выпорет? И хорошо еще, если без секса. То, что я - извращенка и это можно доказать, еще не значит, что меня нельзя изнасиловать или выпороть против моего согласия, и тем более не значит, что я не могу о таком заявить!

Какая причинно следственная связь? Два извращенца поизвращались, в итоге у одного пострадало здоровье и он обратился с заявлением/иском.

А вот сейчас я пойду в своих размышлениях еще дальше.
Предположим, я - наивная неофитка. Знакомлюсь в сети с верхним, он мне обещает сессию, и клянется, что без следов и последствий. О том, что "темы совсем без риска не бывает" он скромно молчит, а я сама об этом не знаю, неофитка же.
На выходе я имею микроразрывы во влагалище и в районе входа в него (первый в жизни фистинг), синие спину и попу (с кровоподтеками), и 2-3 не шевелящихся пальца на руке (бондаж). Мне надо как-то объяснить мужу синюю спину, да и я зла за то, что обещания не выполнены... в общем, иду писать заявление... Легкие телесные и изнасилование противоестественным образом, наверное, да?
И что, то, что "два извращенца добровольно поизвращались и у одного пострадало здоровье" в такой ситуации - это причина не возбуждать дело? Типа, знала на что шла, сама виновата? А если женщина, ванильная, идет заниматься сексом, а ей там во время секса пощечины и заламывания рук, а потом - сломанный нос и вывих локтя - опять сама виновата?

Способ совершения преступления? Действия сексуального характера.

А если там только порка, не снимая трусов с нижней? Это будет психиатрическая экспертиза давать заключение, мол, да, бывает вот такой секс в трусах и с плетками в руках? Т.е., по сути, все зависит от мнения одного конкретного врача?

ИТОГО: Обвиняемый не ставил себе целью нанести телесные повреждения. Его целью было получение сексуального удовольствия.

А как такие вещи доказываются вообще? Из головы магнитную пленку не вытащишь.

ИТОГО:Пострадавший добровольно прибыл на место совершения преступления и сам желал чтобы над ним были совершенны определенного рода действия

Опять-таки мы рассчитываем на честность нижней, которая УЖЕ ведет себя не слишком порядочно - пишет заявление на верхнего после абсолютно консенсуальной сессии... С чего ей говорить правду?

А просто так, с бухты-барахты делать из Тематиков террористов никто не будет (как мне кажется).

А было бы весело!

Зы: Вантала, я не видела Ваш пост, когда писала свой :)

[Ehinaceja]

Re: БДСМ и закон

Выходов реальных только два - либо вы любой ценой примиряетесь с заявительницей, и дело прекращают за примирением сторон, либо вы идете в несознанку и изо всех сил пытаетесь доказать что заявление есть клевета, а вы, весь такой белый и пушистый, тут совершенно не при чем.

А что на счет того, чтобы в комнате, где проводятся сессии, установить камеру (скрытую от глаз нижней или не скрытую), и, перед тем, как брать в руку плетку проговаривать - Что ты сегодня хочешь? Порку, воск, иголки? Стоп-слово у тебя такое-то, по нему я тут же остановлю сессию, для пауз и ослабления воздействия есть зеленый-желтый-красный. От порки будут синяки на спине, ок?

[Вантала]

Re: БДСМ и закон

А что на счет того, чтобы в комнате, где проводятся сессии, установить камеру (скрытую от глаз нижней или не скрытую), и, перед тем, как брать в руку плетку проговаривать - Что ты сегодня хочешь? Порку, воск, иголки? Стоп-слово у тебя такое-то, по нему я тут же остановлю сессию, для пауз и ослабления воздействия есть зеленый-желтый-красный. От порки будут синяки на спине, ок?

Не катит. Во-первых, сама по себе видеозапись без согласия человека, тем более запись интимных сцен, является уголовно наказуемом деянием. Во-вторых уже говорилось что любые договоренности такого рода являются юридически ничтожными (по украински - никчемными, тоже очень хорошее слово! :)

[Вантала]

Re: БДСМ и закон

изнасилование противоестественным образом, наверное

Внесу некоторую ясность: изнасилование - это непременно вагинальное половое сношение мужчины с женщиной. Не знаю как на Украине, но в РФ никаких противоестественных образов не существует. Все, что не укладывается в понятие "вагинального полового акта мужчины и женщины" классифицируется как "насильственные действия сексуального характера (мужеложство, лесбиянство, анал, орал, фист и т.д.). При этом не имеет значения был половой акт закончен, или нет.

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

lostandfaund, спасибо вам за подробный и развернутый ответ. Возьму на себя смелость немного покритиковать его. Правда, критиковать буду на примере УК РФ, но, полагаю, УК Украины считает примерно так же.

Вантала, всегда приятно подискутировать с правильно подкованным человеком. В любом случае рассматривать НПА с точки зрения Темы и со стороны применения к Теме довольно интересно. Потому что ни аналитики, ни трудов, ни практики по данному поводу нет нигде.
Что касается УК РФ и КК Украины, то действительно, законодательство наших двух стран схоже, потому что и относится к одной правовой семье, да и страны долгий период были соединены и не только правовым полем.
Признаюсь откровенно с НПА РФ я сталкивался только в порядке внешнеэкономической деятельности и уголовное право РФ не мой конек. НО буду дискутировать с Вами, потому что мне кажется, что Вы несколько не правильно трактуете термины и НПА. Но это моя субъективная и крайне вероятно не правильная оценка. В любом случае если на одном ресурсе будет собрана нормативная оценка тех или иных ситуаций двух стран, форуму это не повредит.
И не дай бог не обижайтесь, если напишу что-то более резко, чем следовало бы (сказал так, на всякий случай).

Итак. Что такое преступление? Тут все просто, "преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания" (ст. 14). Что же такое вина? Тоже просто, "виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности" (ст. 24). Итак, есть статья, есть умысел - есть и преступление.

Что такое преступление в Украинском законодательстве. Ст. 11 КК Украины говорит что «Злочином є передбачене цим Кодексом суспільно небезпечне винне діяння (дія або бездіяльність), вчинене суб'єктом злочину.»
С какой бы я сейчас радостью и упоением углубился бы в дебри криминального права и заявил бы что наш КК лучше и гуманнее чем УК РФ. Что наше криминальное право идет на шагов десять впереди вашего уголовного. Особенно если учесть что даже сам УК РФ кодекс не либеральный и направленный на наказание личности, что видно из текста статьи, а не на ее исправление. Но, умолчу и тихо порадуюсь.
Но обращу внимание и попрошу еще раз перечитать определение преступления КК Украины. Для лучшего понимания продублирую на русском языке «Преступлением является предусмотренное данным Кодексом общественно опасное, виновное действие (действие или бездействие), совершенное субъектом преступления». Тоесть, чувствуется привязка к составу преступления.
Теперь что такое Вина. Ст. 23 КК Украины гласит «Виною є психічне ставлення особи до вчинюваної дії чи бездіяльності, передбаченої цим Кодексом,та її наслідків, виражене у формі умислу або необережності.»
В праве Украины Вина это одна из составляющих субъективной стороны преступления. Чувствует личность вину за совершенное злодеяние, помогает следствию, значит имеет еще одно смягчающие обстоятельство.
Тоесть, УК РФ сводит значение Вины только лишь к действию или бездействию. Как Вы видите у нас понятие вины значительно шире нежели в РФ.

Разберем на первом примере (побои).

Я бы не советовал брать столь сложный пример. Давайте уже топать по легким телесным. Побои, тут и санкция другая, и практика посложнее. Хотя, хотите именно побои, пусть будут они. Только предупреждаю, что часть вторую статьи побои я рассматривать не буду, вообще уйдем в дебри если припишем расовую ненависть и т.д.

Факт деяния установлен? Установлен, справка о телесных повреждениях имеется. Характер повреждений никакой роли не играет, ст. 116 не содержит никаких уточнений на предмет того, чем именно наносятся побои - кулаком или стеком. Важно что имелись "насильственные действия", причинившие потерпевшему "физическую боль". Все, уточнений никто слушать не станет.

Давайте смоделируем ситуацию и детально ее разберем. Обвиняемый – наивный и добропорядочный Верхний. Пострадавшая – вредная нижняя, которая после сессии накатала заявление с претензией на статью Побои.

Что касается ст. 116 УК РФ «Побои» которая говорит «Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса», то смело могу заверить что она и не должна описывать характер преступления. Также как и ст. 125 КК Украины «Побої і мордування» которая гласит «Умисне завдання удару, побоїв або вчинення інших насильницьких дій, які завдали фізичного болю і не спричинили тілесних ушкоджень».
Справка о телесных повреждения отметается за не надобностью. Так как оба Кодекса, говорят о том, что физические повреждения для квалификации данного преступления значения не имеют. Но пусть она у нас будет.
Опять же обращу внимание на разницу в НПА Украины и РФ. В варианте РФ предусмотрены исключительно побои, тоесть систематическое действие (гугл и УК РФ с комментариями это подтверждают «Нанесение одного удара не может называться побоями»). УК Украины вариант нанесения одного удара, но не повлекшего нанесение вреда здоровью таки рассматривает.

Теперь разберем само преступление. Попробую аж с точки зрения двух кодексов. Хотя мне кажется что это не правильный подход.

Объект – систематическое нанесение побоев, нарушение норм УК и КК.
Посягательство есть. Но акт экспертизы не подтверждает нанесение телесных повреждений, (которых при побоях нет, значит нет и в нашем случае (блин, предлагал же статью попроще!). Насильственные действия? Если есть, то действительно не важно кулаком, стеком, кастетом или сковородкой.
Теперь мы берем акт судмедэксперта и начинаем его внимательно изучать. В случае побоев акт у нас чистый и говорит о том что вреда здоровью не нанесено. Лично я бы потребовал установить то чем были нанесены побои. Предоставил бы предмет (пусть будет стек) и организовал бы экспертизу с целью доказать что вот он сей предмет которым было совершено преступление. И потребовал бы, чтобы эти материалы были приобщены к делу (зачем? см. объективную сторону).
Давайте будем считать что объект преступления у нас есть. Хотя и обвиняемый отрицает совершение насильственных действий.

Объективная сторона – в Украинском варианте это нанесение удара или же совершение побоев, совершение прочих насильственных действий не причинивших вреда здоровью.
На чем бы я построил защиту? Именно на насильственных действиях. Стек, которым были совершены побои предмет далекий от предметов общего, бытового пользования. Тоесть, передав стек и проведя экспертизу мы доказываем то что обвиняемый действительно совершал определенного рода действия с потерпевшей, но были ли они умышленными это еще стоит доказать.
А теперь один каверзный момент - Якщо удар, побої або інші насильницькі дії не завдали потерпілому фізичного болю і не спричинили тілесних ушкоджень, вони не визнаються злочином.
Телесные повреждения мы отметаем (у нас же побои а не легкие телесные).
Что же аткое физическая боль – «Під фізичним болем розуміється такий психічний стан особи, який характеризується стражданнями, спричиненими фізичним впливом на його тіло». Пусть наша каверзная пострадавшая находится именно в таком состоянии (так ей и надо и нам интерестнее).

Тоесть, вроде все понятно, но не доказанным все еще остается один момент – насильственные действия.

Задаем простые вопросы которые отображаем в возражении на иск (а я бы отобразил во встречном иске) – Как потерпевшая оказалась наедине с обвиняемым? Добровольно или ее принудили? Если принудили, то каким способом обвиняемый мог заставить потерпевшую приехать через пол города на съемную квартиру? (пусть будет таки сьменая квартира) Почему подала заявление по прошествии времени а не звала на помощь сразу? Если потерпевшая боялась расправы и не звала на помощь сразу, то почему пошла с заявлением в суд а не в правоохранительные органы? Если она пошла в правоохранительные органы, то почему не сразу после совершения побоев? Если растерялась, то почему увидев первого же встречного представителя патрульно-постовой службы не сообщила о насильственных действиях, а планомерно составила иск?
В моделируемом случае вопросов к потерпевшей куда больше чем к обвиняемому, потому что объективной стороны преступления снова нет. Есть слово пострадавшей, против слова обвиняемого.

Субъект – личность, 18+, вменяемая. – субьект есть.

Субъективная сторона - Обвиняемый не ставил себе целью нанести физическую боль пострадавшей. Его целью было получение сексуального удовольствия. Пострадавшая добровольно прибыла на место совершения преступления и сама желала чтобы над ней были совершенны определенного рода действия, которые кстати не привели даже к получению легких повреждений.

Далее, виновный установлен? Допустим, пострадавшая указывает прямо на вас. Все. Никого не интересует позиционируете вы себя как извращенец, или нет. Важно что вы совершили "насильственный действия" без согласия потерпевшего. А чем доказывается что без согласия? А самим фактом подачи заявления. Все просто: есть согласие - нет заявления, и наоборот. Пострадавший всегда может сказать что вы "запугали его словами" или "применили физическую силу". И отмазаться невозможно, потому что "легкие телесные" - налицо.

Указала, молодец. У нас сходу есть субъект преступления, в рай отделении милиции повысилась статистика, адвокат/представитель уже получил первый гонорар. Но то, что никого не интересует что обвиняемого позиционируют как извращенца это не правда. Интересует минимум троих (если так можно выразится). Это интересует Суд – главная задачу суда это установление истины по делу, остальное второстепенно. Следователь – задача сформировать позицию обвинения или внести предложение о закрытии уголовного дела. Интересует адвоката/представителя – ему так будет куда проще доказать что воздействия на пострадавшую совершались по обоюдному согласию.
Решить дело легко и просто по примирению сторон. Но мне кажется что куда лучше и правильнее было бы помочь обвиняемой осознать неправомерность ее действий путем подачи встречного иска. Суд он же суровый и справедливый, он до истины докопается какой бы она не была. Также можно провести предварительную встречу на уровне адвокатов/представителей сторон, на которой дать понять, что процесс будет кровавым, что многие подробности все равно всплывут, что наша сторона хорошая, но у нас выхода нет, уголовное дело светит, поэтому так начнем трусить бельем что мало не покажется, что про легкую победу можно забыть, потому что и статья не та, и доказательная база на уровне слово против слова… все, не буду выдавать секретов.

Далее, "обвиняемый не ставил себе целью нанести телесные повреждения. Его целью было получение сексуального удовольствия". Вот этого ни при каком раскладе не надо говорить, т.к. дело очень легко переквалифицировать на ст. 132 ("Насильственные действия сексуального характера"). А это совсем другая статья и другая ответственность, да и закрыть дело по этой статье намного тяжелее.

Отвечу коротко. Насильственные действия еще надо доказать. Факты, свидетели, их у нашей каверзной потерпевшей будет аж на полторы страницы голой воды. С другой же стороны будут факты. Да немного странного человека. Да извращенца, но который совершал действия сексуального характера с такой же извращенной. Ее слово против его слова. А этого для открытия уголовного дела мало.

Еще далее, "целью обвиняемого было получение удовольствия для себя, возможно получение удовольствия пострадавшим, но ни как не нанесение телесных повреждений". А никого не волнует чего он там хотел. Он сознательно взял в руки девай с нанес удар - все, умысел на лицо. Возможно, он не хотел бить, хотел просто погладить, да вот получилось чуть сильнее - разницы в данном нет, преступный умысел от преступной неосторожности тут не отличается ничем.

Не, не согласен категорически. Читайте определение статьи в кодексе в комментариях и юридической практике (у нас это система Лига, что в РФ не знаю). Именно получение удовольствия, именно обоюдное желание а не насильственные действия. Вот в чем фишка.
Да, удары он наносил осознанно, порой стараясь пожестче да с оттяжкой. Но Вы смотрите на осознанность действий, а не на цель преступления.
Простой пример. Вор своровавший кошелек. Его цель не сам факт кражи кошелька, а получение наживы. Противоправное деяние это получение наживи не законным путем.
Верхний ударивший нижнюю на сессии. Его цель не сделать больно или не приятно, а получить взаимное удовольствие от воздействий. Но ни как не нанести побои.

Ведь пострадавшая не будет говорить о том, как она просила его ударить посильнее. Нет, она скажет - думала что ее приглашают в гости чаю попить, а оказалось что ее завлекли обманом, принудили терпеть побои, угрожая словами и используя физическую силу.

Если наш виртуальный верхний не угрожал и не принуждал, то доказать не так и сложно. Скажет что думала приглашают попить чаю – не вопрос, приехала, попила… и… чем докажет что приглашали попить чаю?
Скажет что вместо чаю получила побои – не вопрос, доказывай… чем докажешь что сама не просила?
Скажет что принудили терпеть побои – не вопрос, каким образом… сказал что побет? Так побил же все равно. Чем можете подтвердить свои слова?
Угорожая словами и используя физическую силу – какими словами? Какую силу? Как получилось без вреда для здоровья наносить побои если потерпевшая была против? Если связали, а потом стали наносить побои (замечу - без вреда для здоровья) то почему на теле нет следов от борьбы? Слово против слова. А слово не подтвежденное материальным доказательством не может быть рассмотрено как улика.

Вот, как-то так. И не будет у вас шанса "не довести дело до суда". Потому что зявления по делам частного обвинения сразу попадают в суд, и объясняться вы уже будете с судьей. А у него очень простой взгляд на вещи: факт побоев установлен, заявление есть - все, привет.

Про то как лично Я поступил не доводя дело до суда, уже писал выше, не буду повторяться. Объяснятся с судьей и следователем придется также и пострадавшей. НО как мне показалось Вы несколько перепутали гражданское судопроизводство с уголовным. Я не буду утверждать как в РФ (и так довольно долго писал этот ответ, поэтому поленился смотреть) но в Украине по частному заявлению в суд о совершении уголовного преступления никого в суд не вызовут и само собой уголовное дело не откроют. Все полученные судом материалы будут переданы следователю прокуратуры, который примет решение о возбуждении уголовного дела в случае наличия соответствующих доказательств, и наличия состава преступления. Я не знаю как в РФ а у нас есть такое понятие как досудебное следствие, в процессе оного собственно все и выяснится.

Выходов реальных только два - либо вы любой ценой примиряетесь с заявительницей, и дело прекращают за примирением сторон, либо вы идете в несознанку и изо всех сил пытаетесь доказать что заявление есть клевета, а вы, весь такой белый и пушистый, тут совершенно не при чем.

Но это не всегда получается.

Как по мне игра в несознанку поставит обвиняемого в более плачевное положение. Ведь в процессе следствия предусмотренного КПК все равно вылезет наружу и цель нанесения побоев, и причина встречи с обвиняемой. Как по мне лучше играть от правды, если уж она есть.
А выходов несколько больше:
1. Примирение сторон;
2. Встречный иск;
3. Досудебное следствие (а потом встречный иск);
4. Забранное заявление (в случае если пострадавшая не хочет обнародовать подробности, понимает что за дачу ложных показаний предусмотрена ответственность, понимает что каждую копейку материальной компенсации ей прийдется отстаивать, поймет что суд продлиться не год и не два и что вместо выгоды она будет кормить и одевать своего адвоката, ну и тд.)

[lostandfaund]

Re: БДСМ и закон

Ehinaceja из за Вас не ушел домой вовремя. Зря вы задаете интересные вопросы

А криминальное делопроизвоство (или как это там называется) оперирует такими понятиями, как "позиционирует себя как извращенец", "позиционирует себя, как мать Тереза"?

Тут приношу свои извинения. Несколько утрировал, что в серьезных сообщениях наверное не допустимо. Хотя и не такой уж и большой грех.
Старался сделать дискуссию максимально проще, не более того. Потому что размеры моих постов в этой ветке даже меня ввергают в ужас. Так что если уж и увидите где-то несколько фривольную интерпретацию, прошу вас не настаивайте на точном использовании терминов. Форум он ведь для развлечения а не для работы.

А мы исходим из того, что нижняя, написавшая заявление верхнего - такая честная-порядочная, что, конечно же, признается правоохранительным органам, что тоже позиционирует себя как извращенка, что имела место быть добровольная половая связь, что в квартиру она пошла добровольно и не в результате обмана? А если не признается - как доказать? Опечатывать ее домашний компьютер, и по логам определять, что она сидела на извращенческих сайтах под таким-то ником?

Пойдем от обратного. А как этой зловредной нижней которую мы с Вами смоделировали доказать что ее затащили обманом, что все было не по ее воле и насильно? Что она была там не добровольно? Что половая связь была по принуждению? И т.д. Ведь именно ей первой предстоит отвечать на вопросы следователя.

Но, даже если так, - я, например, будучи извращенкой, что, не могу пойти добровольно в квартиру к знакомому тематику попить чай (например, у него болеет морская свинка, а у меня 15-летний опыт выращивания сих зверьков и он попросил меня посмотреть, что с его питомцем), а потом очень сильно удивиться, когда он на меня накинется, насильно привяжет к кровати и выпорет? И хорошо еще, если без секса. То, что я - извращенка и это можно доказать, еще не значит, что меня нельзя изнасиловать или выпороть против моего согласия, и тем более не значит, что я не могу о таком заявить!

Можете пойти и посмотреть морскую свинку. Но не дай бог после просмотра зверушки нарисуется то, что Вы говорите.
То, что Вы извращенка не перестает Вас делать женщиной (ой йо куда загнул). Если рассмотреть с точки зрения изнасилования или насильного обездвиживания, то скажу так – на теле у обвиняемого будут следы борьбы. У Вас на теле будут следы изнасилования. Квалифицировать преступление будет легко и просто, потому. что при изнасиловании, остается куда больше следов нежели чем при побоях или легких телесных повреждениях, да и больше нежели при большинстве преступлений.
В данном случае судебно-медицинская экспертиза либо подтвердит Ваши слова, либо их опровергнет.

А вот сейчас я пойду в своих размышлениях еще дальше.
Предположим, я - наивная неофитка. Знакомлюсь в сети с верхним, он мне обещает сессию, и клянется, что без следов и последствий. О том, что "темы совсем без риска не бывает" он скромно молчит, а я сама об этом не знаю, неофитка же.
На выходе я имею микроразрывы во влагалище и в районе входа в него (первый в жизни фистинг), синие спину и попу (с кровоподтеками), и 2-3 не шевелящихся пальца на руке (бондаж). Мне надо как-то объяснить мужу синюю спину, да и я зла за то, что обещания не выполнены... в общем, иду писать заявление... Легкие телесные и изнасилование противоестественным образом, наверное, да?
И что, то, что "два извращенца добровольно поизвращались и у одного пострадало здоровье" в такой ситуации - это причина не возбуждать дело? Типа, знала на что шла, сама виновата? А если женщина, ванильная, идет заниматься сексом, а ей там во время секса пощечины и заламывания рук, а потом - сломанный нос и вывих локтя - опять сама виновата?

Ой буду долго отвечать. Ну да ладно, потому что самому интересно рассмотреть вопрос с другой стороны. Только я Вас попрошу – смоделируйте ситуацию точно и не однозначно. Чтобы я когда возьмусь описывать не прыгал от статьи к статье и от вводной к вводной.
Обязательно напишу свое мнение, но уже завтра.

А если там только порка, не снимая трусов с нижней? Это будет психиатрическая экспертиза давать заключение, мол, да, бывает вот такой секс в трусах и с плетками в руках? Т.е., по сути, все зависит от мнения одного конкретного врача?

Если мы все еще рассматриваем побои, то разницы нет в белье или без оного. Как уже писал выше для квалификации по статье побои не важны телесные повреждения.
Психиатрическая экспертиза для рассматриваемого нами дела тоже не важна, ведь никто не ставит цель доказать осждаемость обвиняемого.

А как такие вещи доказываются вообще? Из головы магнитную пленку не вытащишь.

Это доказывается с помощью материальных доказательств – улик. Все что не подтверждено материальными доказательствами и не укладывается в причинно-следственную связь во суда и следствия внимание не берется. Исключение только один момент – постановление о закрытии уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления.

Опять-таки мы рассчитываем на честность нижней, которая УЖЕ ведет себя не слишком порядочно - пишет заявление на верхнего после абсолютно консенсуальной сессии... С чего ей говорить правду?

Рассчитывать на чью-то честность это самое не позволительное для юриста. Честен только суд прокурор и господь бог, ах, ну да еще и подзащитный.
Говорить правду далеко не обязательно, правду нужно доказывать и подтверждать. Вот собственно и все. Голословное обвинение останется голословным обвинением.
Последнее замечу, что правду доказать куда легче чем ложь.

[Вантала]

Re: БДСМ и закон

Уважаемый lostandfaund, извините, цитировать вас не буду, иначе получится совсем уж нечитабельно. Попробую ответить по основным пунктам, если чего пропущу - вы уж меня поправьте, пожалуйста.

Итак.

1. Побои и боль.

Что такое "побои"? Тут у нас в России не все так однозначно. С одной стороны обычно считается что для квалификации "побоев" необходимо количество не менее 3, и хоть какие-то последствия для здоровья (ссадины, царапины).ю Иначе такие действия квалифицируются иначе, например как хулиганство. С другой стороны известны прецеденты, когда уголовная ответственность наступала за один-единственный удар.

Вот пример:

"ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НАДЗОРНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 июня 2008 г. N 85-Д08-17

С содержащимися в надзорной жалобе осужденного доводами о том, что один удар не может расцениваться как побои, согласиться нельзя.

Статья 116 УК РФ именуется "Побои" и предусматривает уголовную ответственность за нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 УК РФ. Из этого следует, что побои являются частным случаем уголовно наказуемого насильственного действия.

Поэтому в соответствии с диспозицией указанного Закона виновный несет уголовную ответственность за совершение любого насильственного действия, в том числе и такого, которое выражается в нанесении одного удара, при условии, что потерпевшему причинена физическая боль без наступления указанных в ст. 115 УК РФ последствий, а в случае, если такой удар, а равно иные насильственные действия повлекли указанные в ст. 115 УК РФ последствия, наступает уголовная ответственность за умышленное причинение легкого вреда здоровью.

Как установлено судом и обоснованно указано в приговоре, А. нанес удар рукой по лицу потерпевшей Е., причинив ей физическую боль, в результате чего потерпевшей Е., согласно заключению эксперта было причинено телесное повреждение в виде ссадины на лице, не повлекшее указанных в ст. 115 УК РФ последствий.

При таких данных суд обоснованно пришел к выводу о виновности А. и квалифицировал его действия по ст. 116 УК РФ."

То есть любые ваши действия, подтверженные экспертизой в установленном порядке - порка, флагелляция, спанкинг - при наличии жалобы потерпевшей будут расценены как побои. Либо!!! Законодатель в нашем случае в ст. 116 оставил еще одну ловушку - "или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 УК РФ" Под это может подпадать все, что угодно - одиночные удары, щипки, иголки, прижигания, вывих рук, боль при фиксации, причинени небольших повреждений тупыми или острыми предметами и т.д. Критерий один, как вы видите - "физическая боль".

Извините, долго писать не могу, чуть позже продолжу.

[Вантала]

Re: БДСМ и закон

2. Добровольность.

Вы все время утверждаете "Пострадавшая добровольно прибыла на место совершения преступления и сама желала чтобы над ней были совершенны определенного рода действия". Да какая разница как она и куда пришла, и что она при этом думала. Это никому не интересно. Роль играет другое - было происходящее консенсуальным, или нет. Если было - все хорошо и мармеладно. Если же нет - на свет появляется заявление потерпевшей.

То есть - еще раз!!! - сам по себе факт наличия недобровольности подтверждается наличием заявление. Все просто - если происходящее приемлимо, то человек не считает себя пострадавшим.

Это общее свойство всех дел частного и частно-публичного обвинения, между прочим.

[Вантала]

Re: БДСМ и закон

3. Про встречный иск.

Тут я вообще не понял. Какой может быть иск? Вы, по моему, путаете гражданское право с уголовным (и уголовно процессуальным, если уж на то пошло).

4. Про состав преступления.

Чтобы избежать уголовного преспуления - пострадавшая должна показать - сама, доброовольно! - что все происходило с ее полного и осознанного согласия. Если же этого не будет - весь букет статей к вашим услугам.

[Вантала]

Re: БДСМ и закон

5. Итог.

В общем, чтобы подвести итог этому вопросу. В принципе, в своей спальне вы можете заниматься чем хотите. Бить можно, пороть можно, оскорблять можно, насиловать и извращаться тоже можно. Но! Только до тех пор, пока соблюдается пресловутая консенсуальность. То есть до тех пор, пока нижние согласен с происходящим и не предъявляет претензий.

То есть пока нет заявления - вы чисты перед законом. Как только оно появляется - появляются проблемы.

[Martina]

Re: БДСМ и закон

Вантала, приятно встретить здесь умного, разбирающегося в юридических вопросах человека, и, посему, сразу вопрос.

Предыстория

Сколько-то лет тому назад, на каком-то БДСМ-ном сайте дружественной нам страны я была свидетелем одной интересной разборки.

Тамошние обитатели имели радость встречаться в реале не просто так за пивком и рыбкой в баре поговорить, а в более "интимных" местах и со сценариями всяческих интересных и неординарных игр.

Короче, на одной из таких встреч кто-то кого-то то ли изнасиловал , то ли насильно удовлетворял свою половую страсть "неприродным" способом, - дело давнее, не помню.
Однако помню, что жертва была на грани нервного срыва и обличала всех присутствующих на той вечеринке в насильственных действиях, которые учинялись с ней кем-то при молчаливом согласии остальных.

Жертва уверяла, что разрешение на данные действия по отношению к себе она не давала и всячески старалась их прекратить различными стоп-словами .
Однако, жертву никто не послушал и случилось то, что случилось.

Вот, жалость, эта история была прикрыта администрацией сайта, чтобы не тревожить умы тех, кто на той вечеринке не был и мед пиво не пил.
Я так и не узнала, было ли наказано зло, или зла-то и не было вовсе.

А теперь, собственно, сам вопрос.

Каким образом можно (и можно ли вообще) из такой ситуации выйти относительно сухим из воды, если являешься участником действий, которые жертва считает насилием против себя и открыто заявляет об этом?