Сабдроп. Что это?

[Ehinaceja]

Выношу из соседней темы.

А сабдроп-это кислотный бэдтрипп (негативная эмоция) со своими флешбеками(воспоминаниями)

Мальчики маструбируют а прищики пока с девушкой не переспят не сходят,однако

Собственно, сабж.
Какие причины возникновения сабдропа?
Как снизить вероятность его появления?
Отличаются ли сабдропы, случающиеся после БД-шных практик от сабдропов, случающихся после СМ-ных?
Бывает ли сабдроп после бондажа (шибари) "в чистом виде", без дополнительных воздействий?
Чем сабдроп отличается от простого недовольства, неудовлетворенности неудачной или недостаточной сессией?
Какой вообще смысл, какое значение вкладывается в это слово?

Чтобы сэкономить время соберу в стартовом посте официальные определения (а задаю я вопрос потому, что хочу узнать мнения форумчан, а не ради посылов в гугл).

1.
Шорох и Гелла, "Путь плети":
(http://www.shorox.ru/book_8_7.htm)
Сабдроп - это собирательное название для негативных симптомов различной природы, которые иногда могут отмечаться у нижних через несколько часов или дней после проведения action.

Сабдроп ни в коей мере не является физиологически обязательным элементом action, его возникновение обусловлено чаще всего субъективными причинами, не относящимися к флагелляции. Он может возникать по разным поводам, соответственно, и симптоматика в каждом случае может разниться. Общее у симптомов любых сабдропов лишь то, что они негативны. Среди симптомов сабдропа чаще всего называют вялость, головокружение, головные боли, тошноту, снижение тонуса мышц, тяжелые мрачные мысли или общее депрессивное настроение.

Обычно сабдроп проходит в течение нескольких дней без всякого специального лечения, однако его возникновение у нижнего - сигнал Верхнему задуматься о технике проведения action и эмоциональном контакте с партнером.

(+ Из словаря сайта, http://www.shorox.ru/sl_subdrop.htm:
Сабдроп ни в коей мере не является физиологически обязательным элементом action, и обусловлен чаще всего непрофессионализмом Топа, иногда - психологическими проблемами нижнего или стечением негативных жизненных обстоятельств.)

2.
Пигги, bdsm-howto
(http://bdsm-howto.ru/content/sabdrop)
Сабдроп - это возникающее у боттома сразу после сессии преходящее состояние физической изможденности и плохое самочувствие, а также состояние нравственной подавленности, депрессии, тоски, тревоги, нервного срыва, иными словами, глубокого психологического дискомфорта, - сразу или через некоторое время после сессии.

Почему
Принципиально причина возникновения состояний сабдроп, как физических, так и психологических, одна: компенсаторный эффект, усталость после перенапряжения, падение (drop!) после взлета.
[...]
Поэтому ошибкой было бы считать сабдроп признаком неудачности сессии.
(там дальше по ссылке идет еще много интересного текста)

3.
http://libertinclub.net/dictionary/subdrop.html :

Сабдроп – совокупность отрицательных эмоций, могущих возникнуть у боттома в результате сессии (не обязательно, но возможно) спустя какое-то время после ее окончания (от нескольких часов до нескольких дней).
Сабдроп не является обязательным результатом сессии, а бывает вызван неумелыми действиями Топа, недостатком заботы непосредственно после сессии, психологическими особенностями боттома или же внешними по отношению к сессии причинами. Сабдроп характеризуется подавленным состоянием психики боттома, депрессией, апатией, чувством тревоги, одиночества, ненужности и другими подобными симптомами.

[ника]

Re: Сабдроп. Что это?

Хорошая тема для размышления... Мне тоже очень было бы интересно узнать, что по этому поводу думают форумчане. Я также сталкивалась с этим состоянием - неприятная штука, выбивает из колеи напрочь, никакое самообладание не спасает тут только остается ждать, пока "попустит" само собой... И какой выход? Не останавливать же сессию, даже если чувствуешь, что в реультате можешь прийти к такому состоянию...:o
Притом далеко не всегда после сессии такое состояние - бывает редко, но метко - как говорится... Может возможна коррекция, что б впредь не допускать такого вообще, или это не предсказуемо - и зависит от общего эмоционального фона человека на момент взаимодействий?

[Stim]

Re: Сабдроп. Что это?

Хорошая тема для размышления... Мне тоже очень было бы интересно узнать, что по этому поводу думают форумчане. Я также сталкивалась с этим состоянием - неприятная штука, выбивает из колеи напрочь, никакое самообладание не спасает тут только остается ждать, пока "попустит" само собой... И какой выход? Не останавливать же сессию, даже если чувствуешь, что в реультате можешь прийти к такому состоянию...:o
Притом далеко не всегда после сессии такое состояние - бывает редко, но метко - как говорится... Может возможна коррекция, что б впредь не допускать такого вообще, или это не предсказуемо - и зависит от общего эмоционального фона человека на момент взаимодействий?

Не очень понял почему это сессию не нужно останавливать если чувствуешь что идет явно не туда? ИМХО - медвежья услуга ибо верхнему как правило важны эмоции нижней в тчи ПОСЛЕ. И попадание ее в подобное состояние после сессии..может очень больно ударить и верхнего.

А совет простой...пейте витамины (я серьезно) ибо описываемое состояние вполне может быть процессом спонтанного торможения НС на фоне ее истощения в результате стрессов.
Конечно не факт что это единственная причина - но ИМХО очень вероятная.

[Seniorita]

Re: Сабдроп. Что это?

Какие причины возникновения сабдропа?
Как снизить вероятность его появления?
Отличаются ли сабдропы, случающиеся после БД-шных практик от сабдропов, случающихся после СМ-ных?
Бывает ли сабдроп после бондажа (шибари) "в чистом виде", без дополнительных воздействий?
Чем сабдроп отличается от простого недовольства, неудовлетворенности неудачной или недостаточной сессией?
Какой вообще смысл, какое значение вкладывается в это слово?

Попробую ответить на вопросы последовательно. Всё что пишу - исключительно результат личных впечатлений и опыта.

Физическая и/или психологическая усталость, измотанность накануне экшна. Или болезнь. Или неприятие Темы как таковой или Темы в себе. Или иные психологические напряги. Или несогласованность действий между партнерами, сложности во взаимопонимании, необходимость расставания после того как.

Вообще не отличаются.

Бывает.

Тем же, чем легкая кратковременная печаль отличается от глубокой и долгой грусти.

Сформулировать не берусь. Приведенные определения вцелом нормально описывают состояние. Единственное - считаю,что неловкие действия Верхнего и/или нижнего таки могут спровоцировать/усилить дроп, и в этом я не согласна с пигги. Более того, считаю, что после гармоничного экшна никаких провалов/дропов/фрустраций не последует, и я уже писала об этом здесь.

[Ellinka]

Re: Сабдроп. Что это?

Не очень понял почему это сессию не нужно останавливать если чувствуешь что идет явно не туда?

Потому что это "явное не туда" далеко не всегда можно отследить. А есть еще очень невротическая штука "промолчу и само пройдет", которая кажется намного меньшим злом, чем сабдроп, который может и не наступить, а так - сессия будет испорчена. То есть - нужно, но не всегда хочется.

[Seniorita]

Re: Сабдроп. Что это?

Потому что это "явное не туда" далеко не всегда можно отследить. А есть еще очень невротическая штука "промолчу и само пройдет", которая кажется намного меньшим злом, чем сабдроп, который может и не наступить, а так - сессия будет испорчена. То есть - нужно, но не всегда хочется.

Да. Ведь подобная инициатива снизу весьма напоминает просьбу прекратить занятие сексом, поступившее от женщины, когда мужчина уже вошел во вкус. Гарантированный облом для обоих. А попытка перетерпеть - негарантированный.

[Ellinka]

Re: Сабдроп. Что это?

Да. Ведь подобная инициатива снизу весьма напоминает просьбу прекратить занятие сексом, поступившее от женщины, когда мужчина уже вошел во вкус. Гарантированный облом для обоих. А попытка перетерпеть - негарантированный.

Ага, вот только, если здраво подумать, то если женщине почему-то плохо во время секса, то лучше прекратить и испортить один раз, чем наращивать проблемы?:) "Негарантированность" проблем - обычно иллюзия, но каждый раз такая реалистичная и привлекательная:), мне знакомо.

[Seniorita]

Re: Сабдроп. Что это?

Ага, вот только, если здраво подумать, то если женщине почему-то плохо во время секса, то лучше прекратить и испортить один раз, чем наращивать проблемы?:)

Смотря насколько плохо. Легкие формы плохого самочувствия - достаточно частое явление у работающих женщин, загруженных еще и проблемами по дому, разве нет?
А градировать такие вещи в процессе - ох как непросто. Опять же, мужчина в этот момент реально уязвим. Как и Верхний во время сессии кстати.

[Харон из Харькова]

Re: Сабдроп. Что это?

Не очень понял почему это сессию не нужно останавливать если чувствуешь что идет явно не туда? ИМХО - медвежья услуга ибо верхнему как правило важны эмоции нижней в тчи ПОСЛЕ. И попадание ее в подобное состояние после сессии..может очень больно ударить и верхнего.

ППКС

Большинство нижних действительно очень боятся использовать "стоп-слова" и другие средства остановить сессию. Это - нравственное средневековье, с кем общаюсь близко - вроде бы, всех убедил в этом.
Конечно, неприятно, когда нижний останавливает сессию. Но допустить сабдроп - это не только неприятно, но и грозит подрывом доверия между партнёрами. Об этом нужно обязательно помнить.

[Харон из Харькова]

Re: Сабдроп. Что это?

А градировать такие вещи в процессе - ох как непросто. Опять же, мужчина в этот момент реально уязвим. Как и Верхний во время сессии кстати.

Не допустить сабдроп - всё-таки больше обязанность Верхнего партнёра.
Элементарно осторожнее надо быть, особенно в начале партнёрства, а с течением времени взаимопонимание будет развиваться и увеличиваться, снижая вероятность сабдропов и иных негативных явлений.

А уязвимость Верхнего - сложнейший и интереснейший вопрос. Если возникнет такое обсуждение, практическая польза от него несомненна.

[natals]

Re: Сабдроп. Что это?

Допустить, не допустить...как же его можно не допускать, если на сессии все идет прекрасно, и останавливать совсем не хочется, а на следующий день уже сабпроп? В процессе, лично я не понимала, будет ли потом плохо или нет, и об этом думать некогда.
Ситуацию, когда уже в процессе становится плохо я не беру, и не отношу это к сабпропу. Тогда действительно не стоит молчать. Хотя чуткий Верхний и так поймет в каком состоянии находится его нижний.

В моем опыте, доверие к партнеру, надежные отношения, опыт и уверенность в завтрашнем дне уменьшают вероятность сабптропа. А это за один день не случается.

[Харон из Харькова]

Re: Сабдроп. Что это?

...как же его можно не допускать, если на сессии все идет прекрасно, и останавливать совсем не хочется, а на следующий день уже сабпроп?

Это самые сложные случаи, когда всё идёт прекрасно, у нижнего очевидных признаков негатива нет, а вдруг на следующий день - сабдроп. Да ещё, может быть, и очень сильный. Как, откуда ?

А в первом посте во всех определениях пишут об этих причинах, но как бы недоговаривают - перенапряжение нижнего (физическое и психологическое) и непрофессиональные действия Топа. Эти обе причины взаимосвязаны - потому что нельзя работать с нижним на пределе его физических и эмоциональных возможностей, это ведь не достижение спортивных рекордов. Если дать неопытному нижнему 250 самых профессиональных плетей, с разогревом, с ритмикой и т.д. - у него обязательно будет сабдроп, даже если в процессе порки он будет получать удовольствие: предел есть предел. И чрезмерная физическая усталость, и не контролируемая либо не ожидаемая в сознании нижнего эйфория неизбежно вызывают естественную реакцию в виде сабдропа.
Думаю, это близко к истине.

[Тайна]

Re: Сабдроп. Что это?

Да. Ведь подобная инициатива снизу весьма напоминает просьбу прекратить занятие сексом, поступившее от женщины, когда мужчина уже вошел во вкус. Гарантированный облом для обоих. А попытка перетерпеть - негарантированный.

Лучше сразу сказать, что не так.
Иначе есть риск повторения той же ситуации потом. При этом мужчина будет искренне думать, что всё нормально. И если женщина все-таки после таких нескольких раз скажет, что её что-то не устраивает, мужчине будет это "пережить" ещё труднее, чем если бы он узнал об этом сразу.
Поэтому попытка перетерпеть может стать потом как раз гарантированным обломом именно для двоих, а не только для женщины (и, вообще, почему женщина должна что-то перетерпеть? Удовольствие должно быть обоюдным :)).

А градировать такие вещи в процессе - ох как непросто. Опять же, мужчина в этот момент реально уязвим. Как и Верхний во время сессии кстати.

Уязвим может быть тот мужчина, который считает, что он всегда прав. :)
Слышала мнение мужчин, что к каждой женщине нужен настолько индивидуальный подход, что опыт с одной может мало пригодиться с другой. Настолько разные вкусы бывают. Порой абсолютно противоположные. :)

[Харон из Харькова]

Re: Сабдроп. Что это?

Лучше сразу сказать, что не так...

За что и боремся ! Если нижний ощущает, что что-то происходит "не так" - нужно не стесняться, не бояться, останавливать сессию. Потом можно будет спокойно всё обсудить и выяснить, что было не так.

Вспомни ситуацию, кажется, прошлого года, когда принимали гостей из Москвы. Одна из ННаших Д/с-ных пар в отдельном помещении проводила флагелляционный экшен, и практически сразу после этого у сабмиссива возник сабдроп. Все присутствующие, узнав об этом, деликатно и тактично, не вмешиваясь в отношения данных партнёров, сразу оказали сабмиссиву необходимую психологическую помощь - по-моему, очень эффективно и своевременно: через короткое время эмоциональное состояние человека было в полном порядке.

Для пользы обсуждения в данной ветке хотел спросить у Тебя, не вдаваясь в подробности того случая, Твои впечатления: почему указанный сабмиссив не остановил сессию (ведь, насколько я помню из общения, он почувствовал негативные признаки сразу).
И каким образом побороть в нижних боязнь применения "стоп-слова" ?

[Seniorita]

Re: Сабдроп. Что это?

Если дать неопытному нижнему 250 самых профессиональных плетей, с разогревом, с ритмикой и т.д. - у него обязательно будет сабдроп, даже если в процессе порки он будет получать удовольствие: предел есть предел. И чрезмерная физическая усталость, и не контролируемая либо не ожидаемая в сознании нижнего эйфория неизбежно вызывают естественную реакцию в виде сабдропа.
Думаю, это близко к истине.

Это весьма далеко от истины. Я вообще не вижу причин для сабдропа в описанной ситуации, если отсутствуют перечисленные уже мною психологические или физические сложности.
Чем могу подтвердить свою точку зрения - имею опыт наблюдения за подобными первыми экшнами и мне ничего не известно о сабдропах на выходе, хотя с некоторыми нижними общаюсь до сих пор.