Некоторые психологические аспекты доминирования.

[Марк]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Вообще, должна сказать, что мы, наверное, зря все так дружненько ругаем стартовый топик и его автора

Конечно, зря. Он же сам признался -

напомню еще раз, я тролль

.
Лично я был настолько ослеплен блеском короны, что до конца дочитать не смог.

[Stim]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Товарищи! Мне одной кажется, что в таком вот словарном определении сабмиссив отдает, добровольно и осознанно, опр. власть над собой доминанту; а обсуждаемые тут тексты написаны так, что все время кажется, будто бы доминант должен эту власть взять: не принять то, что ему протянули в руке, а именно - взять, не дожидаясь явно выраженных добровольных шагов со стороны сабмиссива (ну, окромя согласия на проведение одной сессии)?

Дело в том что...ну в общем практика показывает что сабмиссив желающий отдать - это скорее из области толи фантастики то ли фемдома. В мужском доминировании как правило наблюдается желание женщины быть так сказать "покоренной" - что ИМХО свидетельствует лишь о том что перед нами не сабмиссив а лишь голимая ваниль желающая замуж (ессно декларируется желание ЛС :) )
Но это лично мое мнение, впрочем в этом моменте полностью совпадающее с тезисами с хавту - сабмиссив должен предложить власть над собой сам, самостоятельно. И уж никак не находясь под давлением со стороны доминанта.
В этом ключе любые рассуждения о приручении выглядят весьма..то ли провокационно то ли вообще внеттематически, типа курсов по пикапу.
ИМХО и самое главное (если касаться именно затронутой темы) - доминант должен быть собой. Это увы может гарантировать лишь то что он будет собой в одиночестве(что собственно и побуждает видимо искать различные приемы как бы..заполучить нижнюю не мытьем так катаньем) но как мне предствляется все таки людей много и так или иначе каждый сможет найти себе именно того человека которому именно ОН такой вот какой есть - и нужен. Главное - общаться :)

[Лека]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

И так ошибки:

Вторая ошибка, это мнение о том, что нижняя примет любое назначенное вами наказание. БРЕД. Нижняя примет лишь то наказание которое сочтет допустимым. Если вы, к примеру, назначите нижней тысячу плетей, она скорее всего не даст вам нанести и одного удара, а отправит вас в пеший секс-тур. Более того, одно и тоже наказание за один проступок нижняя сочтет справедливым, а за другой-чрезмерным.

Я не знаю, как там в Лондоне , я там не была.(с) , но с точки зрения фемдома...и, естественно, все ИМХО...
Где-то когда-то я уже писала о том, что обсуждение приказов, равно как и наказаний, со стороны низа- недопустимое явление. Я, как Верхняя, не назначу то наказание, которое низ не смог бы принять. И что там нижний может счесть по поводу степени суровости наказания меня может волновать исключительно в качестве дополнительной информации, а не как руководство к действию.

Третья ошибка, это дружба с нижней. Дружат равные, а потому, если в ванили дружба является залогом долгих отношений, то в ДС-отношениях ее наличие неизменно приведет к тому, что у вас останется либо дружба, либо ДС-отношения.

По поводу дружбы у меня тоже вопрос. Почему Вы так категорично утверждаете, что не может быть одновременно дружбы и ДС??

Дру́жба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями. Обязательным условием существования дружеских связей является отсутствие межличностной конкуренции в кругу друзей, относительно равное положение в социальной лестнице.

Могут возникнуть вопросы по поводу выделенного. Но, мы же помним, что обсуждаем сексуальную девиацию. И на социальное положение обоих партнеров это не влияет.

[Марк]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

...Я, как Верхняя, не назначу то наказание, которое низ не смог бы принять. И что там нижний может счесть по поводу степени суровости наказания меня может волновать исключительно в качестве дополнительной информации, а не как руководство к действию. .

Вот на сей раз не могу Вас не поддержать.

[Aurelia]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Вообще-то, на черном это публиковалось одной темой. :)

На "черном" стартовым сообщением в теме "Флагелляция, немного о ней" был Ваш текст об умении чувствовать партнера (написано 4.07.11, 11:52:46). На него оставил отзыв Роман (2011-07-04; 21:37:23). Затем 2011-07-05 (на следующий день!) в 04:47:06 в этой же теме появляется Ваше сообщение о динамической флагелляции. Каким же образом сообщение Романа, написанное до появления в этой теме Вашего текста о динамической флагелляции, оказывается комментарием к нему?:)

[Ravile]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Для более глубокого понимания следующих разборов ошибок позволю себе выложить конспект по книге Эрика Берна
"Игры в которые играют люди", а уже следующим постом проведу анализ возможных ошибок.

Эрик Берн предложил простой способ осознания (транзактного анализа) процесса взаимодействия (транзакций) между участниками общения.

Вид транзакций зависит от того, какое именно состояние Я преобладает у человека во время взаимодействия.

Скрытые транзакции составляют основу игр.

Скрытые игры основа сценариев.
Эго-состояния (состояния "Я")

В каждый момент времени наше Я находится в одном их трех состояний

* Родитель,
* Взрослый,
* Дитя,

что и определяет поведение индивида.

Родитель - социально-нормативное состояние

Содержит социальные установки и стереотипы поведения, усвоенные, преимущественно, от родителей и других авторитетных лиц. Это могут быть

* совокупность полезных, проверенных временем правил и руководств;
* набор предрассудков и предубеждений.

В процессе общения Р-позиция обычно проявляется в критичном, оценочном поведении по отношению к другим, в менторских, "отеческих" высказываниях и замечаниях, в оказании покровительства, защиты, протекционизма. Р оценивает, дает советы, допекает указаниями и наставлениями, но и обнаруживает также готовность к бескорыстной помощи и защите.

Взрослый - реалистическое состояние

Будучи ориентирован на сбор и анализ информации, адаптивен, рассудочен, серьезен, сух. Конкретные проявления зависят от ситуации.

Дитя - непосредственно-эмоциональное состояние

Содержит "естественные" импульсы, укоренившийся в структуре личности ранний опыт реагирования

* изобретательность, любознательность, доверчивость
* капризность, обидчивость, некритичность к себе, хвастливость, самонадеянность

и установки, принятые по отношению к себе и другим

* "Я хороший" или "Я плохой"
* "Другие хорошие" или "Другие плохие"

В процессе общения Д-позиция проявляется обычно в непосредственном отношении к миру, творческой увлеченности, наивности гения, или в архаическом поведении упрямстве, злости обидчивости, легкомыслии.

Оптимально равновесие всех трех эго-состояний, что обеспечивает гибкость и успех в различных ситуациях общения. В реальном взаимодействии чаще происходит преобладание одной из модальностей (эго-состояний):
Схема анализа транзакций

Транзакции могут быть

* истинными - соизменение (соподстройка) происходит;
* псевдотранзакцими (манипуляциями) - кто-то желает изменить другого, сам же стремиться остаться неизменным.

Единица общения - сообщение субъекта А по отношению к субъекту Б и ответная реакция последнего на него.

Истинные транзакции делятся на комплиментарные, перекрестные и скрытые.

1. Комплиментарные (взаимодополнительные) транзакции

Реакция соответствует сообщению. На родительскую позицию следует детская реакция. На взрослую v взрослая. На детскую родительская.

Пример комплиментарной с пристройкой сверху:

Врач: Доверься мне, все будет хорошо. (Родитель)
Пациент: Готов слушаться во всем. (Дитя)


*ссылка удалена модератором*

Пример комплиментарной транзакции с пристройкой ?на равных:

Врач: Шансов мало, но сделаем все возможное. (Взрослый)
Пациент: Спасибо за прямоту, постараюсь быть мужественным. (Взрослый)

*ссылка удалена модератором*

Пример комплиментарной транзакции с подстройкой снизу:

Врач: Прямо не знаю, как быть- Положение серьезное, я теряюсь. (Дитя)
Пациент: Не волнуйтесь, при ваших знаниях и опыте моя болезнь пустяк. (Родитель)

*ссылка удалена модератором*


2. Перекрестные (мнимые, неудавшиеся) транзакции

Источники психологических конфликтов. Любые некомплиментарные транзакции, например:
Он: Ты меня все время критикуешь! (Родитель к ребенку)
Она: Ну, конечно, я во всем виновата! (Родитель к ребенку)


*ссылка удалена модератором*

Пересекающиеся транзакции, это конфликты.

3. Скрытые транзакции

Включают более двух эго-состояний партнеров, общение происходит на двух уровнях: внешнем уровне текста, и скрытом уровне подтекста, который передается в основном при помощи средств невербальной коммуникации.

В примере двухуровневых транзакций (флирта и провокации) уровень подтекста изображается пунктиром.

Он: Не хотите ли посмотреть мой дом. (в к в - явно и д к д скрыто)
Она: Спасибо, давно мечтала посмотреть. (в к в - явно и д к д скрыто)

*ссылка удалена модератором*


Еще пример.
Продавец: Эта модель лучше, но она вам не по карману. (в к в - явно и в к д скрыто)
Покупатель: Именно ее я и возьму (в к в - явно и д к в скрыто)

*ссылка удалена модератором*


Понимание того, что происходит между партнерами, залог долгих и гармоничных отношений.

[Ravile]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Кому интересно дочитать, милости прошу на удалено модератором

[Вантала]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Хорошая все-таки вещь Яндекс. Бывалоча зайдешь так, забьешь свой ник в поиск - ба! - столько о себе нового узнаешь... интересного...

Что сподвигло меня на написание данной статьи: Наверное то, что подобная статья необходима, я осознавал давно, но поводом послужило то, что после расставания публичной ЛС-ной пары Вантала-Маша, они оба вывалили в сеть огромное количество сведений о своей жизни.

Равиль, интересуюсь спросить - а какое ваше собачье дело к этой ситуации? Вы, как говорится, ни ухом, ни рылом. Судите лишь на основании слов девушки, которая на тот момент не вполне, скажем так, осознавала свои действия. И которой сейчас мучительно стыдно за них. И какой резон ни в чем не разобравшись и ни черта не поняв - писать статейки и поучать других? Вам так хочется поживиться на чужом несчастье и натянуть корону гуры от темы?

[Senior]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

ваше собачье дело

Модераториал
Нарушение п.2.2 правил форума. Предупреждение.

[nemonah]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Хорошая все-таки вещь Яндекс. Бывалоча зайдешь так, забьешь свой ник в поиск - ба! - столько о себе нового узнаешь... интересного...



Равиль, интересуюсь спросить - а какое ваше собачье дело к этой ситуации? Вы, как говорится, ни ухом, ни рылом. Судите лишь на основании слов девушки, которая на тот момент не вполне, скажем так, осознавала свои действия. И которой сейчас мучительно стыдно за них. И какой резон ни в чем не разобравшись и ни черта не поняв - писать статейки и поучать других? Вам так хочется поживиться на чужом несчастье и натянуть корону гуры от темы?

А по сабжу какие-нибудь соображения имеются?

[Вантала]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

А по сабжу какие-нибудь соображения имеются?

Какие тут могут быть соображения? Все свалено в кучу, все перемешано, свой субъективный взгляд автор выдает за абсолютную истину.

К примеру, несколько утверждений, выглядящих, мягко говоря, весьма спорными:

Как вы познакомитесь, и как будут развиваться ваши отношения до первой сессии, это решать вам и девушке.

Не совсем понятно кто там в паре доминирует - Топ, или девушка?

Но вот этап знакомства позади, и девушка дала вам добро на первую сессию.

Надо понимать так, что Топ готов всегда, на все и со всякой, "давшей добро". Какие-то неразборчивые Топы, однозначно.

С этого момента мы и начинаем рассматривать аспекты построения ДС отношений.

Почему именно с этого? А знакомство, а предсессионное общение?

Желательно чтобы во время знакомства у вас с ней возник определенный настрой друг на друга.

Но если и не возникнет "определенный настрой" - то тоже ничего. Главное, чтобы деука "добро дала" - так? :)

Помните то, что если девушка дала добро на первую сессию, то психологически она готова к тому, чтобы вы стали ее хозяином,

Правда? Это, выходит дело, каждая, согласившаяся на секс в ванили, психологически готова к тому, чтобы вы стали ее мужем?

а потому, не стоит и вам в этом сомневаться.

Логика такая: девушка согласилась на сессию - значит все, вы уже ее Господин и Повелитель. И даже не сомневайтесь! :)

Собственно говоря, вам остается только ее взять,

Если хватать каждую, кто соглашается - никаких хваталок не хватит, однако... :)

Дальше лениво комментить, но смысл, думаю, ясен.

[nemonah]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Хм-м...откровенно говоря, негусто.

Автор написал 1.35 метра текста о "некоторых психологических аспектах доминирования" (измерено линейкой тщательно), не считая еще 20 поясняющих комментариев...а Вам - лениво обсудить.
Ну, хоть прочли то всё?

[Вантала]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Хм-м...откровенно говоря, негусто.

Автор написал 1.35 метра текста о "некоторых психологических аспектах доминирования" (измерено линейкой тщательно), не считая еще 20 поясняющих комментариев...а Вам - лениво обсудить.
Ну, хоть прочли то всё?

К стыду своему - не осилил.
В общем, по началу текста как-то уже все ясно стало.

[Вантала]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Товарищи! Мне одной кажется, что в таком вот словарном определении сабмиссив отдает, добровольно и осознанно, опр. власть над собой доминанту; а обсуждаемые тут тексты написаны так, что все время кажется, будто бы доминант должен эту власть взять: не принять то, что ему протянули в руке, а именно - взять, не дожидаясь явно выраженных добровольных шагов со стороны сабмиссива (ну, окромя согласия на проведение одной сессии)?

Вообще-то бывает и так, и эдак. :)

[Лека]

Re: Некоторые психологические аспекты доминирования.

Вообще-то бывает и так, и эдак. :)

А можно поподробнее про "эдак"? Если возможно, с примером. Так, чтобы и "эдак" было, и БДР не нарушить?