У вас нет "трансомера"?

[Seniorita]

В соседнем топике Alek Zander сказал:
"а теперь очевидный вывод: поскольку верхние испытывают ИСС не слабее нижних, то и дроп по выходу они имеют ровно так же."

Для меня это прозвучало странно, ибо в трансе привыкла видеть нижних.
Да, не всякое ИСС заметно снаружи, и сабспейс Верхнего может весьма отличаться от сабспейса нижнего, и тем не менее.
Давайте об этом поговорим.

[Alek Zander]

Re: У вас нет "трансомера"?

Да, не всякое ИСС заметно снаружи, и сабспейс Верхнего может весьма отличаться от сабспейса нижнего

более того, ИСС могут быть совершенно различными и по-разному проявляться даже у одного и того же человека. не то, что у разных.
а о чём тут говорить?

[Seniorita]

Re: У вас нет "трансомера"?

более того, ИСС могут быть совершенно различными и по-разному проявляться даже у одного и того же человека. не то, что у разных.

Конечно.
При этом чаще, гораздо чаще сабспейс нижнего, так сказать, пассивен, глубок, и значительно более длителен в сравнении с сабспейсом Верхнего. Нет?

а о чём тут говорить?

Почему Вы считаете, что "верхние испытывают ИСС не слабее нижних"?
Я вот например почти уверена, что транс - "парафия" нижних.

[Alek Zander]

Re: У вас нет "трансомера"?

сабспейс нижнего, так сказать, пассивен, глубок, и значительно более длителен в сравнении с сабспейсом Верхнего.
[...]
Я вот например почти уверена, что транс - "парафия" нижних.

это потому, что подавляющее большинство людей принимает за транс лишь то, что покажут в кино про гипнотизёров: подобие сна, расслабленность, раскоординированность, невнятная речь и всё такое.

на самом деле феномен ИСС куда обширнее и разнообразнее.
для наглядности могу напомнить о рейвах и рейверах. и даже не обязательно под спидами.

а для серьёзного разговора - о куда более бытовых вещах. к примеру, самая обыкновенная концентрация внимания тоже транс. и подчас куда более сильный, чем гипнотический.
и, внимание, вопрос: кто более сконцентрирован во время сессии - активный верх, или пассивный низ? отож.

[Seniorita]

Re: У вас нет "трансомера"?

а для серьёзного разговора - о куда более бытовых вещах. к примеру, самая обыкновенная концентрация внимания тоже транс. и подчас куда более сильный, чем гипнотический.

Но ведь не сильнее, чем "пассивный" сабспейс, если можно так выразиться, с картинками и "глюками", воспоминаниями из детства, прошлых жизней и черти чего еще, с неконтролируемыми подрыгиваниями, а то и уползаниями, непроизвольным стихосложением, осознанием таинств бытия, анестезией, левитацией и прочим? А ведь этот транс сходит на нет, стоит поставить человека на ноги, тем самым вернув ему контроль своего тела. Верхний же контролирует себя, и отлично. Стало быть, "активный" транс слабее?..

и, внимание, вопрос: кто более сконцентрирован во время сессии - активный верх, или пассивный низ? отож.

Вот я бы померялась концентрированностью, честно :). Порой не так-то просто нижнему в транс уйти. И лишь концентрация внимания на ощущениях, дыхании, ритме является "ключиком от потайной двери".

[Alek Zander]

Re: У вас нет "трансомера"?

... этот транс сходит на нет, стоит поставить человека на ноги, тем самым вернув ему контроль своего тела. Верхний же контролирует себя, и отлично. Стало быть, "активный" транс слабее?..

наличие/отсутствие самоконтроля - вовсе не показатель силы транса. скажем, йогинские штучки с "отключением" болевых ощущений - явно сильнейший транс. при полнейшем самоконтроле. впрочем, это недостоверно: своими глазами я не видал.

зато могу сообщить из первых рук: каждое сценическое выступление, каждая коммерческая сессия заканчиваются лично для меня мощным дропом. при том, что самоконтроля - полные штаны.

Вот я бы померялась концентрированностью, честно :).

а смысл меряться?

[Stim]

Re: У вас нет "трансомера"?

Но ведь не сильнее, чем "пассивный" сабспейс, если можно так выразиться, с картинками и "глюками", воспоминаниями из детства, прошлых жизней и черти чего еще, с неконтролируемыми подрыгиваниями, а то и уползаниями, непроизвольным стихосложением, осознанием таинств бытия, анестезией, левитацией и прочим? А ведь этот транс сходит на нет, стоит поставить человека на ноги, тем самым вернув ему контроль своего тела. Верхний же контролирует себя, и отлично. Стало быть, "активный" транс слабее?..

Вот я бы померялась концентрированностью, честно :). Порой не так-то просто нижнему в транс уйти. И лишь концентрация внимания на ощущениях, дыхании, ритме является "ключиком от потайной двери".

ИМХО суть в концентрации внимания. То есть грубо говоря в какой-то момент окружающий мир схлопывается до одной точки - вот это уже и есть транс. В данном контектсте уже не важно что это за точка - место очередного прокола или филейная часть. важно что посторонние раздражители остаются вне зоны восприятия.

Пожалуй ваш вопрос (или недоумение) скорее базируется на несколько другой форме вопроса - является ли транс верхнего - удовольствием.
Поскольку изначально под сабспейсом мы подразумеваем не просто трнсовое состояние но если можно так сказать транс с эмоциональным знаком +
Транс верхнего в какой-то степени схож с медитативным состоянием и имеет я бы сказал знак 0 а удовольствие (те +) приходит как раз в момент выхода из этого состояния. Если же + не приходит..то приходит - - и мы получаем дроп верхнего. Выражающийся в злости, раздражительности итп...

ЗЫ охотно допускаю что восприятие тех же процессов в фемдоме кардинально отличается от моего.

[ЛИЯ]

Re: У вас нет "трансомера"?

Но ведь не сильнее, чем "пассивный" сабспейс, если можно так выразиться, Верхний же контролирует себя, и отлично. Стало быть, "активный" транс слабее?..
.

Из своего, "2х стороннего" опыта скажу, что совсем не слабее.
У меня не раз случалось, что я четко вижу только "предмет" и цель воздействия, а все вокруг в расфокусе. Я даже могла разговаривать с другими, если это происходило при зрителях, а лиц я не видела, но при этом очень четко чувствовала их настроение.

[Seniorita]

Re: У вас нет "трансомера"?

наличие/отсутствие самоконтроля - вовсе не показатель силы транса. скажем, йогинские штучки с "отключением" болевых ощущений - явно сильнейший транс. при полнейшем самоконтроле. впрочем, это недостоверно: своими глазами я не видал.

При этом старый добрый способ вывести нижнего из транса - это поставить его на ноги.
Да, трансомера всё же не хватает. Как и в чём мы будем измерять силу транса, что с чем сравнивать? Я всегда считала, что чем меньше связь с реальностью, тем сильнее транс. Вижу, что Вы меряете как-то иначе. Как?

зато могу сообщить из первых рук: каждое сценическое выступление, каждая коммерческая сессия заканчиваются лично для меня мощным дропом. при том, что самоконтроля - полные штаны.

Так может дело тут не в глубине транса, а в том, что сцена и удовольствие для себя - часто не одно и то же?..

Я после проведения группы Таро (это дней семь) - выжатая напрочь, и упадок сил, и всё такое. Но там вообще речь о трансе не идет. Я всегда считала такой эффект при работе с людьми в сильной самоотдаче, энергетическом выплеске что ли.

а смысл меряться?

А поговорить?

[Seniorita]

Re: У вас нет "трансомера"?

ИМХО суть в концентрации внимания. То есть грубо говоря в какой-то момент окружающий мир схлопывается до одной точки - вот это уже и есть транс. В данном контектсте уже не важно что это за точка - место очередного прокола или филейная часть. важно что посторонние раздражители остаются вне зоны восприятия.

Это понятно.

Пожалуй ваш вопрос (или недоумение) скорее базируется на несколько другой форме вопроса - является ли транс верхнего - удовольствием.

Нет, не базируется. Я знаю, что такое транс Верхнего, потому что я свитч.

Поскольку изначально под сабспейсом мы подразумеваем не просто трнсовое состояние но если можно так сказать транс с эмоциональным знаком +
Транс верхнего в какой-то степени схож с медитативным состоянием и имеет я бы сказал знак 0 а удовольствие (те +) приходит как раз в момент выхода из этого состояния. Если же + не приходит..то приходит - - и мы получаем дроп верхнего. Выражающийся в злости, раздражительности итп...

ЗЫ охотно допускаю что восприятие тех же процессов в фемдоме кардинально отличается от моего.

Возможно. Потому что я как раз "активный" транс ощущала именно как удовольствие, непосредственно в процессе (и да, это один в один медитативное состояние).
Правда если брать СМ, то я не вижу, в чем здесь может быть тонкое межполовое различие.

[Seniorita]

Re: У вас нет "трансомера"?

Из своего, "2х стороннего" опыта скажу, что совсем не слабее.
У меня не раз случалось, что я четко вижу только "предмет" и цель воздействия, а все вокруг в расфокусе. Я даже могла разговаривать с другими, если это происходило при зрителях, а лиц я не видела, но при этом очень четко чувствовала их настроение.

Да, характерные признаки транса.
А что дает тебе основания полагать, что твой транс снизу слабее или равен по силе?

[Alek Zander]

Re: У вас нет "трансомера"?

Как и в чём мы будем измерять силу транса, что с чем сравнивать? Я всегда считала, что чем меньше связь с реальностью, тем сильнее транс. Вижу, что Вы меряете как-то иначе. Как?

я меряю по интенсивности последействия.
которое последействие в отсутствие адекватного aftercare становится дропом. а при наличии адекватного aftercare считается нормальным, банальным, тривиальным отходняком.

то бишь в случае сценического дропа дело не в различии сцены и удовольствий. а в невозможности, не-принятости (от "не принято") по ряду причин aftercare для верха.

[Леди Винтер]

Re: У вас нет "трансомера"?

ИМХО суть в концентрации внимания. То есть грубо говоря в какой-то момент окружающий мир схлопывается до одной точки - вот это уже и есть транс. В данном контектсте уже не важно что это за точка - место очередного прокола или филейная часть. важно что посторонние раздражители остаются вне зоны восприятия.

Пожалуй ваш вопрос (или недоумение) скорее базируется на несколько другой форме вопроса - является ли транс верхнего - удовольствием.
Поскольку изначально под сабспейсом мы подразумеваем не просто трнсовое состояние но если можно так сказать транс с эмоциональным знаком +
Транс верхнего в какой-то степени схож с медитативным состоянием и имеет я бы сказал знак 0 а удовольствие (те +) приходит как раз в момент выхода из этого состояния. Если же + не приходит..то приходит - - и мы получаем дроп верхнего. Выражающийся в злости, раздражительности итп...

ЗЫ охотно допускаю что восприятие тех же процессов в фемдоме кардинально отличается от моего.

Я именно так и чувствую,очень точно описал))

[Seniorita]

Re: У вас нет "трансомера"?

я меряю по интенсивности последействия.
которое последействие в отсутствие адекватного aftercare становится дропом. а при наличии адекватного aftercare считается нормальным, банальным, тривиальным отходняком.

Яснее пока не стало. У нижних после того как - жажда, голод, бурная деятельность, бессонница, и, наоборот, "сонница" на другой день. За Верхними подобного не замечала. Либо умело маскируются, либо мы, опять-таки, разные вещи считаем последействием.

[Alek Zander]

Re: У вас нет "трансомера"?

Яснее пока не стало. У нижних после того как...

вот теперь уже и мне перестало быть ясно: после чего?

и судя по тому, что у тебя прозвучало про "на другой день" - да, очевидно мы считаем последействием совсем разные вещи.