Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

[Харон из Харькова]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

... насколько мне известно, встречи в Харькове оставляют вполне положительные впечатления у участников, и попытки подобных Вам "ревнителей протокола" там понимания не нашли.

Определитесь с терминами и с точками восприятия, прошу Вас. А то как-то неясно - "встречи" али "тусовки", и что сие значит - "положительные впечатления у участников" / сразу - счастье тематическое и покой души, так понимать Вас ? /, что за "протокол" такой и его "ревнителей" Вы подразумеваете ?
Вы написали несколько неясно.... Я уважаю ясность и конкретность, особенно - от людей, которые мне в данный момент не безразличны и не враждебны. Надеюсь, я ясно изложил свои мысли ?

[Мастер Евгений]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Солидарен со своим уважаемым земляком Хароном.

В строгом соответствии с мудрой поговоркой о "чужом монастыре и своём уставе", никто не навязывает,
насколько мне это известно, "своих уставов" тем, кому они неблизки или непонятны...
Но, согласитесь, взаимоуважение должно быть обоюдным...
И неприятие кем-либо "уставов" - вовсе не повод для того, чтобы порицать "чужой монастырь" или требовать его "перепрофилирования" во что-нибудь более близкое и понятное, - скажем, - в пивную или варьете... :)

С уважением ко В/всем участникам "дискуссии".

МЕ

[Марк]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Определитесь с терминами и с точками восприятия, прошу Вас. А то как-то неясно - "встречи" али "тусовки", и что сие значит - "положительные впечатления у участников" / сразу - счастье тематическое и покой души, так понимать Вас ? /, что за "протокол" такой и его "ревнителей" Вы подразумеваете ?
Вы написали несколько неясно.... Я уважаю ясность и конкретность, особенно - от людей, которые мне в данный момент не безразличны и не враждебны. Надеюсь, я ясно изложил свои мысли ?

С терминами тут пытаются определится давно и безуспешно, я уж стараюсь в сих диспутах не участвовать.
Уважаемые оппоненты говорили о встречах, в которых принимают участие люди, имеющие отношение к различным направлениям- как ДС, так и СМщиков , бондажистов и тп. - я верно понял ?
Неважно как Вы это назовете, но ратовать за соблюдение частью участников такой встречи неких правил....для меня звучт странно.
Что же касается " протокола"...
видите ли...например, я не использую написание М/мы, меня не волнует то , что моя нижняя обращается ко мне на "ты", более того - я против того, чтоб ей "тыкал", претендуя на "Вы" в ответ какой нибудь неизвестный мне Аспадин на такой встрече , опираясь на некие "правила ДС" .
Мне важнее суть, а не внешняя атрибутика.
Вот как то так....

[Харон из Харькова]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

С терминами тут пытаются определится давно и безуспешно, я уж стараюсь в сих диспутах не участвовать.
Что же касается " протокола"...
видите ли...например, я не использую написание М/мы, меня не волнует то , что моя нижняя обращается ко мне на "ты", более того - я против того, чтоб ей "тыкал", претендуя на "Вы" в ответ какой нибудь неизвестный мне Аспадин на такой встрече , опираясь на некие "правила ДС" .
Мне важнее суть, а не внешняя атрибутика.
Вот как то так....

ППКС. Благодарю Вас за конкретику. Мои близкие друзья - также сторонники уважения и понимания сути БДСМ-отношений, а не какой-либо второстепенной атрибутики и ритуалов / Большинство из ННих даже игнорирует Д/с-ное написание - вот ужас какой ! /. Уверен, что по этому поводу можно обсудить много интересного, в т.ч. - и в данном топике.

[Харон из Харькова]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Солидарен со своим уважаемым земляком Хароном.

В строгом соответствии с мудрой поговоркой о "чужом монастыре и своём уставе", никто не навязывает,
насколько мне это известно, "своих уставов" тем, кому они неблизки или непонятны...
Но, согласитесь, взаимоуважение должно быть обоюдным...
И неприятие кем-либо "уставов" - вовсе не повод для того, чтобы порицать "чужой монастырь" или требовать его "перепрофилирования" во что-нибудь более близкое и понятное, - скажем, - в пивную или варьете... :)

С уважением ко В/всем участникам "дискуссии".

МЕ

Совершенно правильно, мэтр.
Человек может неумышленно ошибиться в деталях поведения и общения - ему подскажут и его поправят. Человек может не понимать отличий между тонкостями поведения в клубе Д/с-ников от общения при встрече тематиков различных направлений.
Но ни там и ни здесь человек не может себе позволить проявить неуважение и неискренность по отношению к иным участникам реального общения.

Это, пожалуй, и есть самые важные правила современного этикета БДСМ.

[Доминика]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

С терминами тут пытаются определится давно и безуспешно, я уж стараюсь в сих диспутах не участвовать.
Уважаемые оппоненты говорили о встречах, в которых принимают участие люди, имеющие отношение к различным направлениям- как ДС, так и СМщиков , бондажистов и тп. - я верно понял ?
Неважно как Вы это назовете, но ратовать за соблюдение частью участников такой встречи неких правил....для меня звучт странно.
Что же касается " протокола"...
видите ли...например, я не использую написание М/мы, меня не волнует то , что моя нижняя обращается ко мне на "ты", более того - я против того, чтоб ей "тыкал", претендуя на "Вы" в ответ какой нибудь неизвестный мне Аспадин на такой встрече , опираясь на некие "правила ДС" .
Мне важнее суть, а не внешняя атрибутика.
Вот как то так....

Красиво написано, право слово...вот только по моему вы сами себе ставите проблему а потом героически ее решаете. Никто никого ни к чему не призывает. Я написала о том, что видела. Высказала свое мнение по этому поводу. И некоторые форумчане посчитали своим долгом!!! объяснить мне, как же я не права!!!
Объясняю, я всегда права, даже если это кому-то и не нравится. Мнение мое не изменится.
Я с удовольствием читаю чужие мнения по этому вопросу, только вот большая просьба - воздерживайтесь от перехода на личности.

[Доминика]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Совершенно правильно, мэтр.
Человек может неумышленно ошибиться в деталях поведения и общения - ему подскажут и его поправят. Человек может не понимать отличий между тонкостями поведения в клубе Д/с-ников от общения при встрече тематиков различных направлений.
Но ни там и ни здесь человек не может себе позволить проявить неуважение и неискренность по отношению к иным участникам реального общения.

Это, пожалуй, и есть самые важные правила современного этикета БДСМ.

С вашего позволения подпишусь под каждым словом.
От себя бы добавила, что Тематики, да и вообще нетрадиционно ориентированные люди, всегда отличались спокойствием, интеллигентностью, толерантностью и терпимостью.

[Харон из Харькова]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

С вашего позволения подпишусь под каждым словом.
От себя бы добавила, что Тематики, да и вообще нетрадиционно ориентированные люди, всегда отличались спокойствием, интеллигентностью, толерантностью и терпимостью.

Это верно. Хотя лично для меня сейчас - не менее важно, чтобы человек не лгал о своём позиционировании, не искал в общении какой-нибудь ванильной выгоды для себя, чтобы он был искренне заинтересован в данном общении. Потому что существует очень много людей, которые ещё не разобрались в себе, не определились в своих тематических желаниях.

Когда, например, конкретный человек называет себя мастером флагелляции - а с первого же удара по нижней производит болезненный захлёст - я более никогда не стану ни верить ему, ни общаться с таким человеком.

Когда, например, человек на словах ратует за Д/с-ные правила, но, получив от Наставника разрешение исключительно на встречу и знакомство в кафе с подопечной сабой, в порыве радости и алкоголя ведёт девушку в сауну и проводит там экшен с нею - я не приму никаких извинений и оправданий от данного человека. Кто бы меня не убеждал в необходимости быть снисходительным и великодушным.

Потому что так поступать нельзя.

[Синяя Мышка]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

считаю , что на тематических вечеринках должен быть тематический этикет,

Сразу хочется спросить, кому должен то?
Я считаю, что на Тематических вечеринках организаторы должны обеспечить соблюдение обычных ванильных правил взаимной вежливости.

В то же время ДС пары будут чувствовать себя некомфортно, если полностью отменят ДС этикет.

Вы очень уверенно говорите за все ДС пары. На последней нашей вечеринке присутствовало 7 ДС пар, жалоб на дискомфорт не было. Возможно, лично Вам было бы дискомфортно. Хотя, разрешите спросить, были ли Вы на подобных мероприятиях (где правила есть но нет ДС этикета)?

Когда есть факт собрания людей реальный или виртуальный,я считаю что ВСЕГДА при этом,должны иметь место определенные правила.

Правила есть обязательно. Просто, зачастую, эти правила никак не связанны с ДС этикетом. К примеру, на наших вечеринках я требую равного и уважительного отношения ко всем участникам вне зависимости от их позиционирования.

Как будет чувствовать себя Верхняя, пришедшая на вечеринку со своим нижним, для которого она-Богиня, и который придерживается всех своих обязонностей и этикета в отношении неё..после того, (допустим)как к ней подойдет такой же нижний и начнет с ней фамильярничать, вести себя вызывающе? (я утрирую, но все же..)

А если на ванильной вечернике к женщине подойдет кто-либо и "начнет с ней фамильярничать, вести себя вызывающе" - это нормально ? Или противоречит просто-напросто элементарным правилам приличия?
При чем тут некие "правила ДС " ? ( тем более что неизвестно, что вообще Вы имеете в виду ? )

Марк, ППКС.
Shellary, не стоит путать вежливость и ДС этикет. Для примера приведу Вам цитату из наших правил, в которых ДС этикет отсутствует:
6. На вечеринке действуют правила обычной человеческой вежливости. Однако, просьба ко всем участникам стараться быть максимально корректными. Не переходите с новыми знакомыми на Ты не получив предварительного согласия. По отношению к малознакомым людям избегайте таких жестов как похлопывание по плечу, хватание за локоть , любые варианты прикосновений, и.т.д.
8. На встрече будут проводиться демонстрационные экшены. Во время экшенов запрещается разговаривать в комнате. Если у Вас есть желание поговорить, пожалуйста, выйдите в другую комнату. На время проведения экшенов , пожалуйста отключайте звук в своих мобильных телефонах, и вообще СОХРАНЯЙТЕ ТИШИНУ.
9. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ вмешиваться в чужой экшен, разговаривать с выступающими, комментировать происходящее. Человек вмешавшийся в чужой экшен будет удален с вечеринки. Если что либо в проводимом экшене показалось Вам небезопасным обратитесь к одному из организаторов (Мышка, Алька, Ксинакс, Психея). Избегайте самодеятельности. Подойдите к организатором и скажите им о своих опасениях. Любой полезный совет будет принят с благодарностью.15. УЧАСТНИК НАРУШИВШИЙ ПРАВИЛА БУДЕТ УДАЛЕН С ВЕЧЕРИНКИ БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЯ ВЗНОСА. Пожалуйста, внимательно отнеситесь к этим правилам, и, если у Вас есть сомнения как поступить, или Вы столкнулись на вечеринке с какой-то проблемой обращайтесь к организаторам. Организаторы оставляют за собой право в случае неадекватного поведения (хамство, скандалы, алкогольное опьянение, и.т.п.) удалить с вечеринки любого участника без возвращения взноса.

Я не любитель тусовок, но насколько мне известно, встречи в Харькове оставляют вполне положительные впечатления у участников, и попытки подобных Вам "ревнителей протокола" там понимания не нашли.

Марк, спасибо. Нам на наших вечеринках Вас не хватает. Хоть Вы и не любитель тусовок, приходите к нам хоть раз. Мы будем очень рады, надеюсь, и Вам у нас понравиться:)

. Но если где-то чего - то нет, это не значит, что этого нет вообще нигде...

Согласна. Я думаю, что просто стоит разделить мероприятия. Т.е. тематический этикет прекрасен и необходим на этикетных вечеринках для ДСников.
Но тематическому этикету вовсе не место там, где кроме ДСников есть еще много людей не понимающих и не разделяющих принципы ДС-этикета.
И оптимальный вариант когда есть как этикетные вечеринки так и обычные, что каждый мог для себя выбрать куда ему хочется пойти.

[kara.]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Однозначно надо разделять. И не путать одно с другим.

[Доминика]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Это верно. Хотя лично для меня сейчас - не менее важно, чтобы человек не лгал о своём позиционировании, не искал в общении какой-нибудь ванильной выгоды для себя, чтобы он был искренне заинтересован в данном общении. Потому что существует очень много людей, которые ещё не разобрались в себе, не определились в своих тематических желаниях.

Когда, например, конкретный человек называет себя мастером флагелляции - а с первого же удара по нижней производит болезненный захлёст - я более никогда не стану ни верить ему, ни общаться с таким человеком.

Когда, например, человек на словах ратует за Д/с-ные правила, но, получив от Наставника разрешение исключительно на встречу и знакомство в кафе с подопечной сабой, в порыве радости и алкоголя ведёт девушку в сауну и проводит там экшен с нею - я не приму никаких извинений и оправданий от данного человека. Кто бы меня не убеждал в необходимости быть снисходительным и великодушным.

Потому что так поступать нельзя.

Надеюсь, что ЭТО дойдет "правильно по адресу". А вот о выделенной фразе хотела сказать, что прощать, быть снисходительным и великодушным гораздо приятнее. В последнее время я стараюсь не обижаться и прощать...пытаюсь понять, почему именно ОН\ОНА так поступил/а...Взяла себе девиз:"Власть над человеком это не возможность сделать ВСЁ, что захочешь. Власть - это когда знаешь, что можешь, но не делаешь". И чувствую себя легко и спокойно...Может и вы попробуете.

[Харон из Харькова]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Надеюсь, что ЭТО дойдет "правильно по адресу". А вот о выделенной фразе хотела сказать, что прощать, быть снисходительным и великодушным гораздо приятнее... ...Может и вы попробуете.

Я здесь - не о конкретных людях, а о тематическом этикете в целом. Если недопустимые поступки и действия будут открыто обсуждаться и осуждаться - я уверен, в реале их станет меньше.
Потому что многие люди просто-напросто не знают, как следует правильно поступить в тематическом общении и во взаимодействии - а своевременно получить нужную информацию у них не всегда получается.
Так что разговор этот безусловно полезный.

[Stim]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Что же касается " протокола"...
видите ли...например, я не использую написание М/мы, меня не волнует то , что моя нижняя обращается ко мне на "ты", более того - я против того, чтоб ей "тыкал", претендуя на "Вы" в ответ какой нибудь неизвестный мне Аспадин на такой встрече , опираясь на некие "правила ДС" .

ППКС как говорится. Вообще все это ВЫканье должно идти что называется от души. И если человек так называет всех подряд...как-то стирается сам смысл такого обращения, ИМХО. Типа она всех верхних подряд воспринимает как СВОИХ верхних.

А этикет должен быть один - общечеловеческий как грится. Или иными словами - адекватный ситуации. И неадекватное поведение будет легко и сразу заметно.

[Харон из Харькова]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

... неадекватное поведение будет легко и сразу заметно.

Когда неадекватное поведение проявляется и становится заметным - видимо, уже поздно пытаться в чём-то убедить данного человека, пора уже реагировать, так сказать.
Думаю, всё же рациональнее будет обобщать опыт "неадекватных поведений", чтобы люди могли делать для себя конкретные выводы.

Начну со своего горького опыта. Человек, обратившийся в августе с просьбой о вступлении в ННаш клуб, представился Совету Доминантом по жизни. / у Доминантов и свитчей у ННас - несколько разные права и обязанности, естественно, человеку заблаговременно объяснили это /. Что не помешало ему в ответственный для клуба момент напроситься на порку у именитого гостя.

"Лгать не надо по телефону. Понятно ?" / (с) Азазелло /.

[Shellary]

Re: Тематический этикет общения для участников групповых БДСМ мероприятий

Вот что мне нравится у некоторых посетителей форума- это попытки какие то совершенно общие положения выдавать за тематические.
А если на ванильной вечернике к женщине подойдет кто-либо и "начнет с ней фамильярничать, вести себя вызывающе" - это нормально ? Или противоречит просто-напросто элементарным правилам приличия?
При чем тут некие "правила ДС " ? ( тем более что неизвестно, что вообще Вы имеете в виду ? )

Если Вы внимательно читали мои посты, то я говорила о том, что правила должны существовать там, где собирается любое общество. И вот эти общие положения..это тоже правила для присутствующих. Конечо, это зависит от того, какого формата встреча. Если только "поговорить и пива попить", то здесь достаточно элементарного общепринятого этикета, никто с этим не спорит. При чем здесь некие правилаДС? В этом случае не при чем.. а вот в том случае, который описан ниже...(боюсь ошибиться, но по-моему писала Синяя мышка) Вот там они при чем. Потому что, там, где проводятся экшены...там существует тематический этикет, который , что-то мне так кажется, отличается от бычного этикета....Или Вы считаете, что для"ванильных" эти правила тоже сойдут? Но только мне не кажется, что "оно им надо". И пример, который привела Синяя мышка..это подчеркивает.Не все знают, особенно первый раз посетившие,такого рода мероприятия, как нужно вести себя во время экшена...
Пример с "фамильярностью"..я привела для наглядности и написала, что я утрирую...Что Вас так возмутило? Правила не должны быть именно относительно ДС... они должны быть относительно данного собрания.

Я только не пойму, на каком основании Вы беретесь судить, какие правила должы быть установлены на таком собрании ? Я не любитель тусовок, но насколько мне известно, встречи в Харькове оставляют вполне положительные впечатления у участников, и попытки подобных Вам "ревнителей протокола" там понимания не нашли.

А вот что мне не нравится у некоторых поситителей форума, что несовпадение взглядов по какому-то вопросу сразу расценивается ими, как НЕПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ (потому что оно не их личное).Покажите мне, пожалуйста где я берусь судить? насколько я понимаю, задана тема для обсуждения.. И присутствующие излагают СВОЁ мнение. Я, в своих постах это всегда подчеркиваю... Я его никому не навязываю, просто говорю свою точку зрения по данному вопросу. Мое мнение не совпадает с Вашим?...Ну с этим нужно смириться..такова жизнь "сколько людей , столько и мнений".
И почему Вы позволяете себе переходить на мою личность таким тоном"и попытки подобных Вам "ревнителей протокола" там понимания не нашли" Вы знакомы со мной лично? Или мы с вами встречались на совместных вечеринках и Вы хорошо знаете ревнителем чего я являюсь? Я бы могла ответить Вам в подобном тоне, но не стану. Просто еще раз хочу повторить, что если МОЯ точка зрения не совпадает с Вашей..то это не означает, что Ваша-единственная и верная.

Здесь высказываются свои мнения. Cogitations poenam nemo patitur(никого не наказывают за мысли). Если на вечеринке, на которой вы присутствовали обошлись без протокола - и слава Богу. Но если где-то чего - то нет, это не значит, что этого нет вообще нигде...

Спасибо, Доминика, по моему мнению,Вы очень правльно говорите и Ваши точки зрения мне близки во многих вопросах. В данной теме в частности.

не надо мешать все в одну кучу. Неужели Вы полагаете что Дс паре нужен чужой этикет ? и Вы полагаете что все Дс пары живут согласно примерно созданных кодексов ? Вы путаете игру и отношения. Это все же разные вещи.

Никто не навязывает ДС паре чужой этикет.НО основне правила при проведении тематических вечеринок с экшенами , по моему мнению должны быть. Опять же вернусь к тем правилам о которых писала Синяя мышка. Вы считаете таких правил быть не должно?
Относительно второго Вашего вопроса..я уже где-то писала, что все ДС пары живут по своим законам и никто им не будет ничего навязывать, но если ДС пара пришла на тематическую вечеринку, то я ститаю, что правил, оговоренных организаторами должны придерживаться все. А вот по вопросу того, что (Я опять утрирую) " Я своему сабу ТО позволяю, а ТО нет..(или) Вот это я хочу видеть , а вот это нет..." Так такие вопросы решаются ЛЕГКО.. как говорят" колхоз -дело добровольное" Программа вечера указана, правила оговорены с ними ознакамливаются все ДО того, как принять решение идти или нет...Устраивает-идем..НЕ устраивает-НЕ идем....Все просто...
По поводутого, что я путаю игру и отношения... Для меня ТЕМА и игра..совершенно полярные понятия...Я уже достаточно взрослая, чтобы устраивать игры, да и времени своего мне на них очень жаль..поэтому я этим не увлекаюсь. Я очень тонко чувствую своего партнера, в этом для меня и интерес тематических отношений, это то, от чего я получаю удовольствие. Я видела игру ( в других парах)..скажу честно, меня не впечатлило..и мне бы не хотелось иметь подобие....

Определитесь с терминами и с точками восприятия, прошу Вас. А то как-то неясно - "встречи" али "тусовки", и что сие значит - "положительные впечатления у участников" / сразу - счастье тематическое и покой души, так понимать Вас ? /, что за "протокол" такой и его "ревнителей" Вы подразумеваете ?

Да..Вы абсолютно правы."Встреча" и "тусовка"..совершенно разные мероприятия.. Я уже писала, что если встретиться потусоваться,познакомиться,поговорить.. пива попить..О каких здесь дополнительных правилах может идти речь?..конечно же только общего этикета...

Вы очень уверенно говорите за все ДС пары. Хотя, разрешите спросить, были ли Вы на подобных мероприятиях (где правила есть но нет ДС этикета)?


И оптимальный вариант когда есть как этикетные вечеринки так и обычные, что каждый мог для себя выбрать куда ему хочется пойти.

Я не могу понять почему Вы считате за мою уверенность то, что я привела к примеру..и в придачу утрируя(о чем я написала)? На Ваш вопрос я отвечаю..да, я была на подобных мероприятиях и правила там тоже были, и ДС этикет там тоже присутствовал (в общем, все были со мной...:D) И могу сказать, чо правила, которые процитировали Вы... практически один в один совпадают с правилами встреч, которые я посещала. Был там и ДС этикет, о котором ранее упоминала Доминика..и все ДС пары его придерживались.
И я уже говорила о том, что каждый волен решать какую встречу он посетит, а от какой откажется..На какую он пойдет с нижним, а на какую онпойдет один...