Кому платить?

[Fortifier]

Re: Кому платить?

а парень говорит - звыняй дорогая - у тебя только два варианта - и какой ты выберешь за такой и будешь отвечать.

Вот тут ошибка. Это не парень так говорит. Это результат форс мажера. Что резинка порвалась это не чья то вина. Это случайность. И когда оба соглашались на секс, то наверное обо понимали, что такая случайность возможна. Если принять за отправную точку, то, что мужчина несет ответственность за все случайности во время случайного секса, тогда да, все остальные ваши рассуждения верны и пример с начальником вполне справедлив.

Переведем вопрос в плоскость: "Кто именно должен нести ответственность за форсмажер"?

То есть я согласен, что женщина во время секса, рискует гораздо большим и что порядочный мужчина, поступит так как вы говорите, но я не согласен со словом должен. Быть порядочным человеком, это не объязанность, а выбор. Именно поэтому порядочные люди достойны уважения.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

те кто понял меня дайте знать пожалуйста. а то я как то не вижу это меня Fortifier не понимает или большинство тоже?

Вроде вполне понятно изложено...

[Mr.T.Fister]

Re: Кому платить?

Вот тут ошибка. Это не парень так говорит.

Точно ошибка, это не парень так говорит - а вы так рассуждаете - что решение девушки это ее решение и она несет ответ за свое решение которое в результате работы двух твоарищей сузилось до двух вариантов.

Переведем вопрос в плоскость: "Кто именно должен нести ответственность за форсмажер"?

Не надо менять тему

[Тайна]

Re: Кому платить?

те кто понял меня дайте знать пожалуйста. а то я как то не вижу это меня Fortifier не понимает или большинство тоже?

Всё, что Вы написали в этом топике - понятно. Даже без последнего уточнения.
Думали бы все мужчины, так как Вы!

*а то у некоторых, оказывается, даже проблема - деньги на аборт (несмотря на то, что вырастить ребенка обойдется в тысячи раз дороже, хотя не только деньги для этого нужны, так даже на аборте готовы съэкономить) - высчитывают в процентном отношении участие каждого , и по долевому участию - оплата :D" (ещё бы посчитали, у кого "круче" оргазм был - тот бы и больше платил:D)


Мне особенно "понравилась" формулировка :

То есть я согласен, что женщина во время секса, рискует гораздо большим и что порядочный мужчина, поступит так как вы говорите, но я не согласен со словом должен. Быть порядочным человеком, это не объязанность, а выбор. Именно поэтому порядочные люди достойны уважения.

Т.е., порядочный поступит порядочно, хотя и не должен.


А вопрос звучал так :

"С вашей точки зрения, должен ли парень платить алименты?"

Получается, что Ваш ответ, Fortifier, - парень не должен платить. Но был бы порядочным - заплатил бы.
Тогда, выходит, Вы рассматриваете вариант, как поступил бы непорядочный парень, а не как должен поступить ПАРЕНЬ/МУЖЧИНА в такой ситуации.

[Ellinka]

Re: Кому платить?

Забудем на секунду про закон. С вашей точки зрения, должен ли парень платить алименты?"
А как считаете Вы?

Вопрос был о личных точках зрения, разве не так? Поэтому точка зрения "Нет, не должен" означает именно это. То есть, примерно то, что не делать этого вполне нормально с точки зрения автора точки зрения. Остальное - передерг.

[strongsad]

Re: Кому платить?

По моему в этом вопросе речь о деньгах на аборт идти даже не должна , так как аборт для не рожавшей женщины это очень опасная процедура .

[Тайна]

Re: Кому платить?

По моему в этом вопросе речь о деньгах на аборт идти даже не должна , так как аборт для не рожавшей женщины это очень опасная процедура .

Как видно из топика - не все понимают опасность для женщины .


И вопрос об алиментах на ребенка свели к меньшему - к деньгам на аборт. И то не всегда "выделят":D.

Когда слышишь такое, сразу вспоминаешь фразу : "Наше дело не рожать. Сунул-вынул и бежать."

[Fortifier]

Re: Кому платить?

Вопрос был о личных точках зрения, разве не так? Поэтому точка зрения "Нет, не должен" означает именно это. То есть, примерно то, что не делать этого вполне нормально с точки зрения автора точки зрения. Остальное - передерг.

Да нет же :) Ну просто есть оценочная точка зрения, а есть безоценочная. И если бы вопрос звучал так: "С вашей точки зрения, должен ли парень платить алименты, что бы считаться порядочным человеком? А как считаете Вы?" Тогда, это был бы вопрос об оценочной точке зрения и я бы ответил на него по другому. А так, это вопрос о безоценочной точке зрения. Вообщем чего спорить то? Давайте лучше спросим у ТС, что он имел в виду. :)
Если он скажет, что спрашивал о личных оценках, тогда я соглашусь, что понял вопрос не правильно и отвечу на него по другому. А так, мне кажется, что вы отвечаете не на вопрос, а высказываете свою оценку различных развитий ситуации. А это же совсем разные вещи.

[Fortifier]

Re: Кому платить?

А вообще конечно познавательно наблюдать, как мало людей понимают разницу между оценочным суждением и безоценочным :)
То есть слово "беспристрастность" - тут вообще как пустой звук прозвучит.

[Тайна]

Re: Кому платить?

И если бы вопрос звучал так: "С вашей точки зрения, должен ли парень платить алименты, что бы считаться порядочным человеком? .

Очень интересная постановка вопроса.

Считаться порядочным для чего? "Для галочки"? (понравилось слово "считаться":D)

[Fortifier]

Re: Кому платить?

Очень интересная постановка вопроса.

Считаться порядочным для чего? "Для галочки"? (понравилось слово "считаться":D)

Не, не для галочки конечно, а для того, что бы тот кто отвечает на этот вопрос считал этого человека порядочным. Или вы верите в то, что порядочность это не оценочная категория, а абсолютная? :)

[strongsad]

Re: Кому платить?

А вот интересно ,как воспримет жена ( будущая ,на всякий случай ) этого молодого человека такую его порядочность. Очень даже вероятно , что скажет мол " козел и сволочь , от семьи отрываешь последнее . законной жене одеть нечего а ты .... " Вот такая вот дилемма !

[Fortifier]

Re: Кому платить?

А вот интересно ,как воспримет жена ( будущая ,на всякий случай ) этого молодого человека такую его порядочность. Очень даже вероятно , что скажет мол " козел и сволочь , от семьи отрываешь последнее . законной жене одеть нечего а ты .... " Вот такая вот дилемма !

Вот именно поэтому, и существуют безоценочные суждения, которые не рассматривают вопрос с какой то конкретной точки зрения, а описывают ситуацию со стороны. И если уметь отличать пристрастное от беспристрасного, то никаких дилем не будет :) Будут просто разные оценки с разных точек зрения. Это условно называется объективность :)

[Тайна]

Re: Кому платить?

А вообще конечно познавательно наблюдать, как мало людей понимают разницу между оценочным суждением и безоценочным :)
То есть слово "беспристрастность" - тут вообще как пустой звук прозвучит.

А смысл безоценочного суждения?
Особенно на вопрос, заданный ТС : "А как считаете Вы?"

В вашем понимании "беспристрастность" прозвучала как уравнивание мужчины и женщины.

О равноправии полов :

Каждый человек должен отвечать за свои собственные решения. И мужчины и женщины. Без разницы. Если по другому, то на идее равноправия полов можно поставить жирный крест.

в данной ситуации просто смешно говорить.

А их в данной ситуации не уравнять - в силу хотя бы анатомических особенностей (для одного последствия - роды, для другого - никаких) - природа позаботилась о том, что человек - двуполое существо (типа, все-таки разные они - женщины и мужчины)

А уравнивая права в данной ситуации, обязанности Вы распределяете как-то вот неравно - у каждого свои (на женщину накладывается большая обязанность в случае незапланированной беременности, а в случае, если её партнер "умывает руки", его обязанности перекладываются только на её плечи )

[strongsad]

Re: Кому платить?

Вот именно поэтому, и существуют безоценочные суждения, которые не рассматривают вопрос с какой то конкретной точки зрения, а описывают ситуацию со стороны. И если уметьотличать пристрастное от беспристрасного, то никаких дилем не будет :) Будут просто разные оценки с разных точек зрения. Это условно называется объективность :)

Ключевое слово здесь все же УСЛОВНО . А вообще ситуация довольно неоднозначная . Потому можно сказать, что платить алименты должен , но при определенных условиях . И этих условий и нюансов может оказаться достаточно много . И если их все назвать , то получится целый трактат .