Эвтаназия

[Djdf]

Re: Эвтаназия

Ответ был дан в контексте утверждения оппонента , что рак вообще неизлечим . Что является полным бредом . Потому и привел точно известный мне случай .

Действительно - обывательское мнение о том, что рак неизлечим в принципе - ошибочно.

И вообще - чего все зациклились именно на онкологии? Что - других болячек и травм мало?

[ника]

Re: Эвтаназия

Ответ был дан в контексте утверждения оппонента , что рак вообще неизлечим . Что является полным бредом . Потому и привел точно известный мне случай .

Понятно. В данном случае полностью с Вами согласна - рак вполне операбелен и далеко не "приговор" - сама знаю много реальных случаев удачного излечения, люди по сей день живут полноценной жизнью...
Глупо было бы утверждать обратное :o

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

Я немного о другом говорил, о том что у человека забрали право на смерть. Когда человек сам может повесится, и не делает этого, это один расклад. Но когда человек не хочет жить, но ввиду того что не подвижен он не может помочь себе уйти из жизни, у него должно быть право уйти из жизни. Но у многих пунктик на тему жизни и смерти. Мол человек обязан жить.

[Тайна]

Re: Эвтаназия

Я немного о другом говорил, о том что у человека забрали право на смерть. Когда человек сам может повесится, и не делает этого, это один расклад. Но когда человек не хочет жить, но ввиду того что не подвижен он не может помочь себе уйти из жизни, у него должно быть право уйти из жизни. Но у многих пунктик на тему жизни и смерти. Мол человек обязан жить.

Еще недавно Вы говорили "несколько" другое.
Вы выступали за эвтаназию только потому, что Вашему дяде не хватило ИВЛ:

У меня так погиб троюродный дядя. Разбился в аварии, а ИВЛ были заняты. И что самое смешное человек который лежал под ИВЛ недели 3 кажеться, умер на 3 часа позже дяди. И врачи знали что человек не жилец с первых дней...

При этом ни слова не сказали, спрашивали ли Вы у того пациента хочет ли он жить ? (Вы же именно об этом и говорите : "у человека забрали право на смерть", а сами при этом хотели у него забрать право на жизнь). Или поинтересовались у его родственников, согласны ли они на его эвтаназию ? (опять же таки, только потому, что ИВЛ потребовался другому - аргумент отсутствия ИВЛ для того пациента и его родственников в пользу эвтаназии просто "супер")

Да уж, таких как Вы, нельзя "пускать" в комиссию по эвтаназии (Вы же "заэвтаназируете" всех ранее "пришедших" в пользу последнего, и не факт, что ранее "пришедшие" будут в худшем состоянии, чем последний, и при этом способны углядеть в такой ситуации что-то смешное - я его не вижу)

При этом и я, и strongsad уже Вам говорили, что потребность другого в ИВЛ не аргумент для эвтаназии пациента, который "занял" ИВЛ :

У Вас в качестве аргумента за эвтанацию - наличие в больнице одного аппарата поддержания жизнедеятельности.

Вариант увеличения госфинансирования для поддержания жизни больных Вы не рассматриваете.

И вообще при чем тут эвтаназия , если можно просто снабдить все больницы аппаратами ИВЛ. А может в районной больнице не найтись например АИК и тогда тоже не возможно будет оказать помощь , а еще может не оказаться специалиста . Так что тогда делать ?

Но Вы упорно продолжаете утверждать, что эвтаназия - это благо (при этом Ваш пример за эвтаназию говорит только о Вашем эгоизме).
Надежда, говорят, умирает последней.
А Вы хотите не оставить надежды.

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

То есть то что человек и так бы умер, не приходя в сознание, о чем знали на момент погружения его в кому, это не есть аргумент, за то что бы не держать его тут эти самые несколько недель?
А дать человеку умереть только потому что формально покойник занял ивл, это очень гуманно?
Ведь однажды вы можете попасть в подобную ситуацию, когда будет умирать ваш близкий, только потому что ему не хватило ресурсов больницы... Вариант, а давайте завезем во все больницы мира по 100 комплектов аппаратуры, не будем рассматривать как утопический.

[nemonah]

Re: Эвтаназия

То есть то что человек и так бы умер, не приходя в сознание, о чем знали на момент погружения его в кому, это не есть аргумент, за то что бы не держать его тут эти самые несколько недель?

Совершенно верно, это не есть аргумент...даже если бы каким-то чудом, действительно доподлинно знали, что человек умрет...

А дать человеку умереть только потому что формально покойник занял ивл, это очень гуманно?

Не стоит, всё-таки, так передергивать...

Человек умер, и это очень печально, но не потому, что еще живой человек, а в Вашей интерпретации, "формально покойник" занял ивл, а потому, что руководство больницы не предусмотрело, что может понадобиться и второй аппарат... А понимание этой простой истины совершенно в другом свете представляет случившееся...

Ведь однажды вы можете попасть в подобную ситуацию, когда будет умирать ваш близкий, только потому что ему не хватило ресурсов больницы...

Вы сейчас, Argonicus, совершили очень подлый поступок, написав подобное...
Надеюсь, Вы уже жалеете об этом.

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

Совершенно верно, это не есть аргумент...даже если бы каким-то чудом, действительно доподлинно знали, что человек умрет...Не стоит, всё-таки, так передергивать...

Есть такое понятие повреждения не совместимые с жизнью, там был именно такой случай. раздробленный позвоночник, кома и спустя три недели смерть не приходя в сознание. Это всё что я знаю о том человеке.

Человек умер, и это очень печально, но не потому, что еще живой человек, а в Вашей интерпретации, "формально покойник" занял ивл, а потому, что руководство больницы не предусмотрело, что может понадобиться и второй аппарат... А понимание этой простой истины совершенно в другом свете представляет случившееся...

Вопрос, что ещё нужно предусмотреть? ещё 10 аппаратов ИВЛ, и кучу другой аппаратуры? Увы это реальность, как упоминалось выше и свет бывало отключали, и медикаментов не хватало. Но те ресурсы что есть можно распределить рационально, или иррационально. Итог второго варианта: 2 трупа, вместо одного.

Вы сейчас, Argonicus, совершили очень подлый поступок, написав подобное...
Надеюсь, Вы уже жалеете об этом.

когда умирал мой дядя, нам честно сказали, извините, помочь не смогли... И добавили, это жизнь. Каждый может оказаться в подобной ситуации. И подлости в этом нет, есть просто горькая правда жизни...

[Марк]

Re: Эвтаназия

.... А теперь представьте, что именно вам предстоит принятие решения относительно вашего родного и любимого человека......

А Вам приходилось наблюдать угасание родного человека, зная, что ему уже ничто и никто не поможет, его уход - лишь вопрос непродолжительного времени и каждый лишний день лишь усугубляет его мучения ?

[irma]

Re: Эвтаназия

А Вам приходилось наблюдать угасание родного человека, зная, что ему уже ничто и никто не поможет, его уход - лишь вопрос непродолжительного времени и каждый лишний день лишь усугубляет его мучения ?

Вопрос адресован не мне,но позвольте ответить? Приходилось,но и мысли такой не было чтобы умертвить.Человек должен "пройти" свою жизнь до конца...сам.ИМХО.

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

А если человек не хочет жить, но не может уйти из жизни сам? Тоже будуте смотреть на его мучения?

[irma]

Re: Эвтаназия

А если человек не хочет жить, но не может уйти из жизни сам? Тоже будуте смотреть на его мучения?

У каждого из нас свои взгляды на жизнь и на смерть!:) Мое мнение - не я дала человеку жизнь и не я вправе эту жизнь отнимать,даже,если она мучительна для человека. Имхо,естественно.:)

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

У каждого из нас свои взгляды на жизнь и на смерть!:) Мое мнение - не я дала человеку жизнь и не я вправе эту жизнь отнимать,даже,если она мучительна для человека. Имхо,естественно.:)

А если человек попросит вас?

[Марк]

Re: Эвтаназия

Человек должен "пройти" свою жизнь до конца...сам.ИМХО.

Не кажется ли Вам, что подобное заявление гораздо более жестоко, чем точка зрения поддерживающих эвтаназию ?

[irma]

Re: Эвтаназия

Не кажется ли Вам, что подобное заявление гораздо более жестоко, чем точка зрения поддерживающих эвтаназию ?

Я высказала своё мнение и только!:)Вам это показалось жестоким...ну,что же..? Это Вашие мнение!:) И спорить не стану!

[irma]

Re: Эвтаназия

А если человек попросит вас?

Повторюсь: каждый имеет право на своё понимание жизни и смерти! Допустим, Вы можете провести эвтаназию,а я нет ! Что ж тут поделать?!