Эвтаназия

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

Я рад что меня поняли правильно, просто многие вообще против этого...

[ника]

Re: Эвтаназия

Вот Вам еще информация к размышлению... Ребенок (16 лет), открытая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга находится в реанимации уже почти 2 месяца, нейрохирурги дважды проводили операции, ребенок в коме и уже начинаются осложнения...шансов на выздоровление очень мало. Вопрос к участникам дискуссии (особенно к "сердобольным " Эллинке и Стиму, кричащими за эвтаназию)! как по классике- КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? так кто из Вас сможет сказать, когда и кто "спасет его от "мучений"? СтОит ли этим "врачам-убийцам" бороться за его жизнь? или ...?

Мое мнение, будет правильно (с учетом обсуждаемой темы), если естественно бороться за ребенка, за его жизнь и никак иначе.Но вот дальше, если он победит смерть, не факт ведь, что сам тому станет рад...Смотря что его ждет, с учетом имеющихся травм...А если ему будет "светить" лежать "овощем", еще и в сознании (что более страшно) без всякого шанса на изменения? Ну ведь не захочет же он такого, как и никто другой не согласился б на такую "жизнь"!!! Вот тогда и следует рассматривать вопрос об эвтаназии - никак не раньше.
Пока есть какой-либо шанс на улучшение - ни о какой эвтаназии не может и речи быть, кома - это зачастую 50 на 50,а значит есть шанс, и он должен быть использован.

[mouse_tm]

Re: Эвтаназия

Мое мнение, будет правильно (с учетом обсуждаемой темы), если естественно бороться за ребенка, за его жизнь и никак иначе.Но вот дальше, если он победит смерть, не факт ведь, что сам тому станет рад...Смотря что его ждет, с учетом имеющихся травм...А если ему будет "светить" лежать "овощем", еще и в сознании (что более страшно) без всякого шанса на изменения? Ну ведь не захочет же он такого, как и никто другой не согласился б на такую "жизнь"!!! Вот тогда и следует рассматривать вопрос об эвтаназии - никак не раньше.
Пока есть какой-либо шанс на улучшение - ни о какой эвтаназии не может и речи быть, кома - это зачастую 50 на 50,а значит есть шанс, и он должен быть использован.

Имхо, эвтаназия - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор человека, страдания которого перешли границы возможного терпения. И мера страдания определяет выбор - жить дальше, или уйти. А когда человек, а особенно, ребенок в коме - как он может принять решение САМ? А когда за него будут решать другие - жить, или не жить, не напоминает ли это убийство?

[Stim]

Re: Эвтаназия

Имхо, эвтаназия - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор человека, страдания которого перешли границы возможного терпения. И мера страдания определяет выбор - жить дальше, или уйти. А когда человек, а особенно, ребенок в коме - как он может принять решение САМ? А когда за него будут решать другие - жить, или не жить, не напоминает ли это убийство?

Наказание за преступление или скажем война - тоже напоминают убийство. Но общество каким-то образом УЖЕ приспособило свою мораль под то что эти вещи реально существуют, необходимы и в общем - ничего страшного. Никто не считает убийцами солдат или судей,прокуроров, исполнителей наказаний, гинекологов опять же.

Ну почти никто. Обществу нужны палачи.

Не ивжу проблемы и в этом случае. Если есть ПРОПИСАННЫЙ порядок признания человека нежизнеспособным - дальнейшее это уже не есть проступок вне этики и закона.

Посмотрите например "Легенду о Нарайяме"

[mouse_tm]

Re: Эвтаназия

Наказание за преступление или скажем война - тоже напоминают убийство. Но общество каким-то образом УЖЕ приспособило свою мораль под то что эти вещи реально существуют, необходимы и в общем - ничего страшного. Никто не считает убийцами солдат или судей,прокуроров, исполнителей наказаний, гинекологов опять же.

Ну почти никто. Обществу нужны палачи.

Не ивжу проблемы и в этом случае. Если есть ПРОПИСАННЫЙ порядок признания человека нежизнеспособным - дальнейшее это уже не есть проступок вне этики и закона.

Посмотрите например "Легенду о Нарайяме"

Согласна. Как говорят, гибель одного человека - трагедия, гибель 100 тысяч - статистика. Но, имхо, эвтаназия тем и отличается, что подразумевает под собой лишение жизни, в основном, по медицинским показаниям. А прокуроры, исполнители, генералы - как правило, принимают решения об убийстве людей здоровых... А что касается гинекологов - то здесь, имхо, тоже не все так просто...

[_volf]

Re: Эвтаназия

Т.е. - пусть живут и мучаются, да? Вы это хотите сказать? - типа: "плохо в нашем миру многим, и каждому по своему....- так почему б и вам не помучаться?"

Именно так я и говорю. Потому, что создавая эвтаназию, мы создаём узаконенное убийство. И создаём структуру, которая будет решать, кому жить хуже всех и кого стоит добить. Или создаём узаконенный суицид.

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

Именно так я и говорю. Потому, что создавая эвтаназию, мы создаём узаконенное убийство. И создаём структуру, которая будет решать, кому жить хуже всех и кого стоит добить. Или создаём узаконенный суицид.

Беда в том что уже убивают. И не только преступники. Просто пока в системе добровольной смерти мутная вода, там очень многим комфортно, и они хотят что бы всё так и оставалось.

[_volf]

Re: Эвтаназия

Беда в том что уже убивают.

И Вы думаете, что это хорошо? Да, я идеалист.

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

И Вы думаете, что это хорошо? Да, я идеалист.

Это плохо. Но гораздо хуже что многих устраивает это. Отсутствие четких законов и регламентов, сильно облегчают жизнь тем кто убивает.

[Тайна]

Re: Эвтаназия

Отсутствие четких законов и регламентов, сильно облегчают жизнь тем кто убивает.

Каким же образом облегчает жизнь тем, кто убивает, отсутствие четких законов и регламентов, если эвтаназия не узаконена?

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

Нет статьи - нет преступления. Нет службы суицида, значит если аккуратно убить человека, всё можно обставить как суицид... Нет права на эвтаназию, значит есть постоянный приход денег от людей которым не дают умереть, но поддержание жизни дорогое...

[Stim]

Re: Эвтаназия

Нет статьи - нет преступления. Нет службы суицида, значит если аккуратно убить человека, всё можно обставить как суицид... Нет права на эвтаназию, значит есть постоянный приход денег от людей которым не дают умереть, но поддержание жизни дорогое...

Примерно та ки есть. Если скажем в Древней Греции челвоек решивший уйти из жизни накрывал пир, получал многочисленные пожелания и вообще как бы продолжал оставаться уважаемым челвоеком
Но пришло христианство и табуировало процесс, объясняя запрет тем что все жизни принадлежат исключительно богу и челвоек не вправе решать сам (сюда же касается и запрет на контрацепцию а также расторжение брака). Потом кто-то "поместил" самоубийц в ад и поехало...
Но все это не больше чем деформация нормальной человеческой психики навязанная гомосексуальной религией большей части человечества.


История суицида.

Отношение к самоубийству и к самоубийцам на протяжении всей истории человечества было не однозначным. Очень многое зависело от того, кто и при каких обстоятельствах совершал самоубийство. Отношение к самоубийцам у разных народов и в разные эпохи менялось от безоговорочного осуждения (у христиан) до преклонения перед ними (в Японии).

Известно, например, что в античных обществах благосклонно относились к самоубийству осужденных преступников. Если кончал с собой потерпевший поражение политический деятель (Демосфен</B>, Ганнибал</B>, Сенека</B>), это считалось героическим проявлением силы воли. Однако в позднеримской империи, когда получили распространение самоубийства рабов, лишение себя жизни стали считать негативным действием, лишающим владельца его ценной собственности.
Со времен средневековья между Западом и Востоком стали наблюдаться существенные различия в восприятии самоубийства.
В странах Востока акт самоубийства чаще всего не рассматривался как что-то антиобщественное – он не только не запрещался, но часто, наоборот, приносил самоубийце уважение окружающих. Так, в Индии практиковалось ритуальное самосожжение жены, потерявшей своего мужа (сати). Вдове-самоубийце оказывались божественные почести, она канонизировалась перед «самовольным» уходом из жизни. В Китае же самоубийство считалось традиционным методом мести обидчику.
Еще большее значение самоубийство играло в японской культуре. Известна существовавшая в феодальной Японии традиция ухода из жизни самураев с помощью харакири</B>. Это выражение, широко распространенное среди не-японцев, у самих японцев не пользуется популярностью. Они предпочитают употреблять другое понятие – сеппуку, которое пишется с помощью тех же знаков, но в обратном порядке. Этот ритуал был четко регламентирован и, будучи чрезвычайно болезненным и медленным способом самоубийства, одобрялся как наиболее эффективный для демонстрации храбрости, самообладания и решительности самурая. Культура совершения такого самоубийства была настолько развитой, что даже предусматривала ситуации не только добровольного сеппуку, но и обязательного сеппуку.
Добровольное сеппуку практиковалось с 12 в. и было связано со стремлением побежденных воинов избежать позора, попав в руки противника. Такого рода самоубийство совершил, например, в 1189 Минамото Ёсицуне – отважный воин и полководец, попавший в немилость к своему брату – правителю Японии. В отдельных случаях добровольное сеппуку было призвано продемонстрировать лояльность к своему господину (если погибал господин, то подчиненные следовали за ним даже после его смерти) как протест против политики правительства или в качестве искупления ошибок, допущенных в работе.
Обязательное сеппуку применялось в тех случаях, когда самурай приговаривался к казни. Сеппуку при таких обстоятельствах рассматривалось как более достойный способ ухода из жизни, в сравнении со смертью от руки палача. Этот вид самоубийств был распространен с 15 в. и до 1873, когда он был запрещен. Именно таким образом ушли из жизни в 1703 знаменитые 47 «ронина» – самураи, потерявшие своего господина и отомстившие за него обидчику, за что были приговорены императором к самоубийству.
Такое лояльное отношение к самоубийству в странах Востока во многом объясняется влиянием буддизма</B>. По классическим канонам этой религии, жизнь рассматривается как страдание, а душа человека проходит много циклов, переходя из одного состояния в другое. Поэтому уход из жизни вполне допустим, поскольку является индивидуальным выбором самого человека.
Кардинально противоположная ситуация наблюдалась в странах средневекового Запада. Христианство осуждало самоубийц, которые, сознательно отказываясь от жизни, стремились таким образом убежать от той судьбы, которая была им предначертана Богом. Им отказывалось в спасении души, их запрещалось хоронить на кладбище. Тех же самоубийц, кто случайно оставался в живых, приговаривали к каторжным работам, как убийц.
Чтобы отвратить людей от самой мысли о возможности самоубийства, в средневековой Западной Европе трупы самоубийц подвергали самым изощренным надругательствам. Тела вешали за ноги на центральных улицах, закапывали на перекрестках с вбитым в сердце колом, с позором хоронили вместе с павшимим животными. Иногда из могил выкапывали трупы людей, всего лишь заподозренных в том, что они наложили на себя руки. Такие строгие меры были не стихийными: так, например, во Франции при Людовике XIV</B> тела самоубийц, согласно закону, таскали на носилках по улицам лицом вниз, затем вешали, после чего бросали на живодерню. Официальные юридические законы, преследующие тех, кто пытался свести счеты с жизнью посредством самоубийства, были приняты во многих европейских странах. В большинстве из них штрафы за попытку самоубийства были отменены в 17 в., но в Англии они просуществовали вплоть до 1961.
Хотя самоубийство перестали считать преступлением, однако оказание помощи самоубийце до сих пор рассматривается как преступление. По сей день не стихают споры, связанные с эвтаназией (в переводе с греческого «благая смерть»). Добровольный уход из жизни при помощи врача впервые был законодательно закреплен парламентом Нидерландов в 2001. Однако для этого нужно соблюсти жесткую процедуру подачи и рассмотрения заявления, прописанную в законе. Такая возможность существует и в Швейцарии, хотя специального закона, разрешающего эвтаназию, там нет. Вместе с тем, в статье 115 Уголовного кодекса Швейцарской Конфедерации говорится, что не наказуемо оказание помощи в акте самоубийства, если это не преследует личных корыстных целей. Имея медицинское свидетельство о неизлечимости болезни и приближении трагического конца, больной может обратиться за рецептом на приобретение смертельного препарата. Затем он обращается в специальное медицинское учреждение, где ему помогают совершить суицид.
Эвтаназия практикуется также в Колумбии, Нидерландах, Бельгии, в отдельных штатах США и Австралии. Пассивная эвтаназия (при которой прекращается борьба за жизнь пациента с целью ускорения наступления естественной смерти) в 2004 была разрешена в Израиле и Франции. «Реабилитация» самоубийц не означает, однако, «реабилитации» самого самоубийства. Хотя современные страны Запада чаще всего официально провозглашают свободу от догматов какой-либо одной религии, но фактически в них продолжает господствовать продиктованное христианской традицией негативное восприятие «самовольного» ухода из жизни.


Больше тут http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...O_SUITSID.html

[mouse_tm]

Re: Эвтаназия

"Человек со знанием дела выбирает корабль,на котором поплывет, и дом, в котором станет жить. Так разве нет у него права точно так же выбрать способ, которым он умрет? В выборе смерти следует руководствоваться прежде всего собственным вкусом." Сенека

По поводу рассказанного Стимом. Есть замечательная книга - "Писатель и самоубийство", автор - Георгий Чхартишвили...
http://lib.aldebaran.ru/author/chhar..._samoubiistvo/
Кстати, редкий случай - доступна для скачивания на Альдебаране :)

[Тайна]

Re: Эвтаназия

Нет статьи - нет преступления. Нет службы суицида, значит если аккуратно убить человека, всё можно обставить как суицид... Нет права на эвтаназию, значит есть постоянный приход денег от людей которым не дают умереть, но поддержание жизни дорогое...

Как это нет статьи?

Законодательство Украины трактует эвтаназию, как умышленное убийство.
В соответствии со ст. 115 УК Украины "Убийство - умышленное противоправное причинение смерти другому человеку" (наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет).

Пример того, как применили закон, уже здесь прозвучал.

И где же в этом месте облегчение жизни тем, кто убивает?
Наоборот.

[Argonicus]

Re: Эвтаназия

Как это нет статьи?

Законодательство Украины трактует эвтаназию, как умышленное убийство.
В соответствии со ст. 115 УК Украины "Убийство - умышленное противоправное причинение смерти другому человеку" (наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет).

Пример того, как применили закон, уже здесь прозвучал.

И где же в этом месте облегчение жизни тем, кто убивает?
Наоборот.

Был бы закон о Эвтаназии, многие люди бы не мучились. Плюс не было системы коррупции, когда одно и тоже действие может быть как мед ошибкой, так и умышленным убийством...