О наказаниях (часть 2)

[Aurelia]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

А их всегда вычеркивают, привыкайте:), но в данном случае - в заголовке написали, что разговор именно о Д/с. В СМ вроде пока никого не наказывали:).

Я знаю, что не наказывали :)
Но обратите внимание, как дальше разворачивается обсуждение.
Тема - это когда есть вероятность проведения наказания;
Тема - это когда один может поставить другого на колени (в широком смысле), безотоносительно того хочет этого второй или нет.
Говорится не о Д/с, а о Теме. Да, возможно, для написавших
само собой разумеется, что если ветка о наказаниях, то под Темой в данном контексте как раз и следует подразумевать исключительно Д/с. А если нет? Если для авторов сообщений это принципиально: нет возможности наказания / нет возможности поставить другого на колени без желания этого самого другого - значит и Темы нет? :) Просто интересно было бы узнать.

[КапризнаяДевушка:)]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Я знаю, что не наказывали :)
Но обратите внимание, как дальше разворачивается обсуждение.
Тема - это когда есть вероятность проведения наказания;
Тема - это когда один может поставить другого на колени (в широком смысле), безотоносительно того хочет этого второй или нет.
Говорится не о Д/с, а о Теме. Да, возможно, для написавших
само собой разумеется, что если ветка о наказаниях, то под Темой в данном контексте как раз и следует подразумевать исключительно Д/с. А если нет? Если для авторов сообщений это принципиально: нет возможности наказания / нет возможности поставить другого на колени без желания этого самого другого - значит и Темы нет? :) Просто интересно было бы узнать.

Вы слишком обобщаете..уважаемая леди..
Для каждой отдельно взятой пары...Тема это свое..
Я не претендую на обобщение..

В конечном итоге я акцентировала внимание что Тема это совокупность элементов, правил и принципов..Если выпадает одна из составляющих..Тема становится своеобразной, но все-таки Тема, до тех пор, пока работают три принципа добровольности, разумности и безопасности, до тех пор пока есть обе стороны отношений..что касается наказаний - это моя субъективная оценка..хотелось бы слышать и Вашу))

Возможность у пары в принципе есть всегда..может отсутствовать желание у Топа..здесь важно понимать мотив отсутствия желания. Но мне кажется мы сейчас акцентируем внимание не на этом)

Любопытно услышать Вашу точку зрения)

[Ellinka]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Да, возможно, для написавших
само собой разумеется, что если ветка о наказаниях, то под Темой в данном контексте как раз и следует подразумевать исключительно Д/с. А если нет? Если для авторов сообщений это принципиально: нет возможности наказания / нет возможности поставить другого на колени без желания этого самого другого - значит и Темы нет? :) Просто интересно было бы узнать.

Если не ограничиваться мнениями авторов сообщений, то мнения о том, без чего нет Темы, бывают очень разными.
Меня совершенно всерьез убеждали в том, что Темы не бывает без вербальных унижений партнерши. Тогда это не Тема, а детский сад.
Или - что порки без воспитания-наказания не бывает.
Это просто способность посмотреть шире лично своих вкусов, или отсутствие этой способности.
Д/с - это добровольно неравноправные отношения с передачей прав нижним партнером - Верхнему. Это не цитата из словаря, а вольное изложение :). Только где здесь невозможность этого без наказаний? (Хотя если обоим партнерам нравится порка, например, то почему бы ей и не быть :))

[volk07]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

[font=Calibri]Отдельное спасибо КапризнойДевушке:) – согласен, лучше не скажешь, присоединяюсь. Судя по всему, не такая уж она и капризная, эта КапризнаяДевушка:). Однако старый волк много видел и знает… Некоторым дамам такое определение явно не подойдет – у чистой СМ мазы мнение на сей счет иное… Что ж, они имеют право и на свое мнение. По крайней мере, на форуме хоть в этом пусть будет толерантность и демократия. [/font]

[КапризнаяДевушка:)]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

[font=Calibri][font='Times New Roman','serif']Отдельное спасибо КапризнойДевушке:) – согласен, лучше не скажешь, присоединяюсь. Судя по всему, не такая уж она и капризная, эта КапризнаяДевушка:). Однако старый волк много видел и знает… Некоторым дамам такое определение явно не подойдет – у чистой СМ мазы мнение на сей счет иное… Что ж, они имеют право и на свое мнение. По крайней мере, на форуме хоть в этом пусть будет толерантность и демократия. [/font]


[/font]

Мур)

[mrdao]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Поскольку тема "О наказаниях" уже сильно разрослась, я позволю себе завести новый топик, с опросом.
Хотелось бы узнать не только кому, в среднем, больше нужны наказания в Д/с, но и зачем они нужны. Немного эта тема была затронута в предыдущем топике, однако мне бы хотелось, чтоб на этот раз отозвалось большее количество участников форума. Итак, вопросы:
1. Что наказания дают вам, локально и вообще относительно целей развития отношений?
2. Считаете ли вы, что взрослого человека можно изменить, трансформировать, перевоспитать? Если да, то какую роль в этом играют наказания?
3. Если бы в ваших Д/с-отношениях (воображаемых или реальных) можно было обойтись без наказаний, предпочли ли бы вы такой вариант?

1. Результат не важен, но сам процесс..
2. Тема не для воспитания, а для удовольствия
3. Нет

[4ernaya OrHideya]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Поскольку тема "О наказаниях" уже сильно разрослась, я позволю себе завести новый топик, с опросом.
Хотелось бы узнать не только кому, в среднем, больше нужны наказания в Д/с, но и зачем они нужны. Немного эта тема была затронута в предыдущем топике, однако мне бы хотелось, чтоб на этот раз отозвалось большее количество участников форума. Итак, вопросы:
1. Что наказания дают вам, локально и вообще относительно целей развития отношений?
2. Считаете ли вы, что взрослого человека можно изменить, трансформировать, перевоспитать? Если да, то какую роль в этом играют наказания?
3. Если бы в ваших Д/с-отношениях (воображаемых или реальных) можно было обойтись без наказаний, предпочли ли бы вы такой вариант?

1) Для меня, как новичка в БДСМ, наказание, наряду с подчинением - это первое, что ассоциируется с Д/с - отношениями, наказание дает целый букет БДСМ эмоций, и как результат удовлетворенность и чувство сближения с партнером.
2) Что касается возможности изменить человека, то соглашусь с мнением одного Господина, что это возможно на столько на сколько Верхний подготовил к этому нижнего. А наказания это как толчок к изменению или инструмент.
3) Нет, я потологически не люблю без наказаний, а у меня если честно так и не получается, я не люблю "когда все хорошо", но это не значит, что "я люблю когда все плохо".

[4ernaya OrHideya]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

2. Тема не для воспитания, а для удовольствия

Не могу с этим однозначным утверждением согласиться, хотя бы потому, что сайт называется "Воспитание Чувст". Думаю Тема и для воспитания и для удовольствия.

[Марк]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Если не ограничиваться мнениями авторов сообщений, то мнения о том, без чего нет Темы, бывают очень разными.
Меня совершенно всерьез убеждали в том, что Темы не бывает без вербальных унижений партнерши. Тогда это не Тема, а детский сад.
Или - что порки без воспитания-наказания не бывает.
Это просто способность посмотреть шире лично своих вкусов, или отсутствие этой способности.
Д/с - это добровольно неравноправные отношения с передачей прав нижним партнером - Верхнему. Это не цитата из словаря, а вольное изложение :). Только где здесь невозможность этого без наказаний? (Хотя если обоим партнерам нравится порка, например, то почему бы ей и не быть :))

Присоединяюсь.
По своей практике....порка присутствует сама по себе в обязательном порядке, и если иногда это облачается в форму наказания при наличии провинностей- это момент частично психологический, частично игровой..на силу воздействия особо не влияет .

[иная]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Ответила - ситуативно. Попробую проиллюстрировать примерами.
1. Начинавшаяся вполне себе мирно беседа с Хозяином переросла в истерику с моей стороны, суть которой можно свести к следующему "ну скажи, что любишь меня и что я тебе нужна". Понесло меня. И шантаж, а вот я уйду, и ах, я ж для Вас все, а Вы... и демонстративное игнорирование элементарных требований (вроде намеренного ТЫканья, вместо Вы), и отпусти меня, ты меня разрушаешь, "показательное швыряние ошейника" образно говоря.. Причем в тот момент я неосознавала, ЧТО говорю и делаю, считала себя абсолютно правой, и честно говоря не понимала, чего добиваюсь этим - уж точно не разрыва отношений. Хозяин несколько раз предоставил возможность прекратить это, потом (когда мое поведение совсем вышло за рамки) в ответ на мое очередное _отпусти - таки сказал, что я свободна и прекратил всякое со мною общение. По началу я злилась, ах ты так... посмотрим как ты без меня. Потом появилось беспокойство - а как я без Вас? Потом ужас - что ж я натворила и желание во что бы то не стало вернуть все назад... Потом просто опустошенность и ломка, сродни наркоманской... Потом... а вот потом пришло наконец осознание что только я виновата в случившемся, и страшный жгучий стыд... И стало понятно, что до последнего мне давалась возможность "не переступить черту", и я поняла насколько непоправимо то, что произошло... И когда я была уже на грани отчаяния, забрасывая Хозяина смсками - Простите... когда состояние было близко к помешательству... Смс: Если ты когда-нибудь позволишь себе подобное - я уйду, если я не получу фото 10 явно видимых следов прямо сейчас - я уйду, остальное получишь из моих рук и только завтра. До завтра игнор.
У меня просто фейерверк внутри взорвался... Спасибо-спасибо-спасибо, Хозяин... Я совсем не маза, для меня боль сложнопереносима... Но в этом случае это было и не наказание, скорее награда. Сама порка была ужасна, было очень больно... а на выходе... Эйфория... И такая безграничная благодарность, и такой глубины раскаяние...
И только тогда я по-настоящему ощутила себя Его вещью, ощутила свою принадлежность... И во мне что-то неуловимо поменялось. Все происходящее вокруг я стала воспринимать несколько иначе, с других позиций что ли. Позже, когда "страсти" улеглись, мы обсудили все.
В данном случае (я намеренно привожу в пример крайность) наказание было необходимо прежде всего именно мне. С этим согласен и мой Верхний. Он сказал, что без этого переломного момента наши отношения не сложились бы, что Он предвидел нечто подобное с моей стороны, так как неплохо меня изучил. Все это время ситуация была под контролем и сам по себе игнор был уже достаточным наказанием. Но "без обжигающих и освобождающих ударов ты могла бы впасть в депрессию. Это было нужно тебе, глупыш"
2. Я не смогла выполнить Его приказ по независящим от меня обстоятельствам. Хозяин долго ждал и предвкушал как это будет... А случилось то, что называется "облом"... Я была наказана, хотя и без очевидной вины, мотив - я так хочу, сейчас МНЕ это нужно. Я не спрашивала - зачем.

[Госпожа Удача]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

Ответила - ситуативно. Попробую проиллюстрировать примерами.
1. Начинавшаяся вполне себе мирно беседа с Хозяином переросла в истерику с моей стороны, суть которой можно свести к следующему "ну скажи, что любишь меня и что я тебе нужна". Понесло меня. И шантаж, а вот я уйду, и ах, я ж для Вас все, а Вы... и демонстративное игнорирование элементарных требований (вроде намеренного ТЫканья, вместо Вы), и отпусти меня, ты меня разрушаешь, "показательное швыряние ошейника" образно говоря.. Причем в тот момент я неосознавала, ЧТО говорю и делаю, считала себя абсолютно правой, и честно говоря не понимала, чего добиваюсь этим - уж точно не разрыва отношений. Хозяин несколько раз предоставил возможность прекратить это, потом (когда мое поведение совсем вышло за рамки) в ответ на мое очередное _отпусти - таки сказал, что я свободна и прекратил всякое со мною общение. По началу я злилась, ах ты так... посмотрим как ты без меня. Потом появилось беспокойство - а как я без Вас? Потом ужас - что ж я натворила и желание во что бы то не стало вернуть все назад... Потом просто опустошенность и ломка, сродни наркоманской... Потом... а вот потом пришло наконец осознание что только я виновата в случившемся, и страшный жгучий стыд... И стало понятно, что до последнего мне давалась возможность "не переступить черту", и я поняла насколько непоправимо то, что произошло... И когда я была уже на грани отчаяния, забрасывая Хозяина смсками - Простите... когда состояние было близко к помешательству... Смс: Если ты когда-нибудь позволишь себе подобное - я уйду, если я не получу фото 10 явно видимых следов прямо сейчас - я уйду, остальное получишь из моих рук и только завтра. До завтра игнор.
У меня просто фейерверк внутри взорвался... Спасибо-спасибо-спасибо, Хозяин... Я совсем не маза, для меня боль сложнопереносима... Но в этом случае это было и не наказание, скорее награда. Сама порка была ужасна, было очень больно... а на выходе... Эйфория... И такая безграничная благодарность, и такой глубины раскаяние...
И только тогда я по-настоящему ощутила себя Его вещью, ощутила свою принадлежность... И во мне что-то неуловимо поменялось. Все происходящее вокруг я стала воспринимать несколько иначе, с других позиций что ли. Позже, когда "страсти" улеглись, мы обсудили все.
В данном случае (я намеренно привожу в пример крайность) наказание было необходимо прежде всего именно мне. С этим согласен и мой Верхний. Он сказал, что без этого переломного момента наши отношения не сложились бы, что Он предвидел нечто подобное с моей стороны, так как неплохо меня изучил. Все это время ситуация была под контролем и сам по себе игнор был уже достаточным наказанием. Но "без обжигающих и освобождающих ударов ты могла бы впасть в депрессию. Это было нужно тебе, глупыш"
2. Я не смогла выполнить Его приказ по независящим от меня обстоятельствам. Хозяин долго ждал и предвкушал как это будет... А случилось то, что называется "облом"... Я была наказана, хотя и без очевидной вины, мотив - я так хочу, сейчас МНЕ это нужно. Я не спрашивала - зачем.

И часто Вы таким образом(истериками) провоцируете Вашего Верхнего?
Мне это напомнило высказывание одной нижней (руковожу я блин так снизу-цитата)

[Kohska]

Ответ: О наказаниях (часть 2)

выскажу мнение со всоей колокольни.
я считаю что любое наказание можно считать инменно наказанием если нижний (нижняя) осознает в полной мере за что его (ее) наказывают только в этом случае от наказания будет польза, т.к. в данном случае будут сделаны выводы.
все мы разные, у всех есть свои "тараканы" в голове и если один может сделать выводы моментально, другому для этого нужно время. для меня любое воздейсвие в качестве "наказания" если я не вижу своей вины или не осознаю в полной мере эту вину, а как следствие не могу адекватно реагировать на происходящее, вызовет панический страх и полный ступор, я просто уйду глубоко в себя и вывести меня из этого состояни очень и очень сложно. в этом случае я не только не вынесу урока из наказания, я буду считать себя "незаслуженно обиженой", и как вы понимаете это не самое лучшее чувства для того чтобы строить какие либо отношения. Следовательно плохо будет и мне т.к. меня наказали и Верхнему который меня наказал и не видит результатов от такого воздействия.

поэтому я считаю что наказания необходимы:
1. Верхнему - чтобы научить и показать нижнему в чем он был не прав и где он мог ошибиться;
2. Нижнему - чтобы осознать свою неправоту, и сделать соответсвующие выводы касательно своего поведения.