Саба и 2 Хозяина... возможно ли?

[Алиса))]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

(оффтопная шалость)
у меня тут смайл нарисовался - 2 Верхних на одного нижнего ))

типа парник ...))

[Dunker]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Часто сущность Хозяин является одним человеком, но что мешает этой сущности быть представленой несколькими людьми?

У меня вопрос на ту же тему. На Западе есть клубные рабыни. Клуб нельзя считать таким коллективным Хозяином?

[Заточка]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

в обычной жизни ни один их приведёных сценариев нельзя считать Д\с ными , так как во всех этих случаях нет передачи власти в Тематическом контексте. и вообще , по моему мнению притягивание за уши Темы к разным жизненным ситуациям чревато заблуждениями , в которые есть риск зайти не только самому , но и ввести других . Со стороны ,порой, приятно умилится\удивится\улыбнуться какой-то невольной паралелли с Тематическими сценариями , но искренне считать их Тематическими - мне думается ошибочно
ИМХО

могу расписать каждый из конкретных случаев мотивированно и с лирическими отступлениями ..) пока у меня временный приступ графомании не прошёл ..)

:D

Извините, что вторгаюсь в вашу беседу, но не могли бы вы действительно пока у вас не прошел "приступ графомании" пояснить и расписать эти конкретные случаи. Потому как, не знаю как остальным, но мне очень интересно.

[Tris (MSK)]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

У меня вопрос на ту же тему. На Западе есть клубные рабыни. Клуб нельзя считать таким коллективным Хозяином?

нет.

[Dunker]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

нет.

Почему?

[alicat]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Почему?

Я как то раз читал какой то кодекс такого клуба.
Из него ясно было видно что у рабыни в таком клубе есть Мастер. Наставник если хотите....
Так что никак не колектиное владение.

[Алиса))]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Извините, что вторгаюсь в вашу беседу, но не могли бы вы действительно пока у вас не прошел "приступ графомании" пояснить и расписать эти конкретные случаи. Потому как, не знаю как остальным, но мне очень интересно.

ок ..)
попробую
Родитель-ребенок
Тематические отношеня - это отношения в которые вступают добровольно и осознанно . ребёнок не выбирает себе родителей и домашнее тиранство, воспитательные меры в т.ч наказания и пр. считать приближёнными к Д\сным - не логично. а какая же добровольность может быть у ребёнка, у которого нет права встать и уйти, которое есть у любой самой-присамой рабыни ?
Начальник -подчинённый.
ок..казалось бы -добровольность есть , и право написать заявление об уходе и уйти - тоже есть , но нет межличных отношений , без которых и Д\с не Д\с .Можно себе представить ситуацию , когда начальник вызывает и песочит подчинённого, после чего подчинёный выходит и кроет матом ( пусть про себя , да ) своего начальника , но из за зарплаты или ещё чего-то ,вынужден терпеть тиранство и унижения. вы можете себе представить гармоничные Д\сные отношения , где нижний думает о Верхнем в контексте " ну ты и козёл ! если б мне от тебя не нужно было бы вот это и вот это - фиг бы я был с тобой ! " вот и я себе не могу такого представить . в любом случае - это уже не Д\с, а использование .
Муж-жена
добровольность есть , право встать и уйти есть , межличностные отношения есть . казалось бы ситуация может вполне быть сходной с Д\сной . ну , если Д\с ные отношения наложить на семейные - вообще Лс получим ..) но ..загвоздочка - если нет осознанности обоюдной, что происходящее в рамках Темы - то как бы опять в пролёте. и побои провинившейся жены - остаются всего лишь побоями, которые , кстати - уголовно наказуемы. и ..на которые вряд ли жена дала добровольное согласие . так что и это не Д\с , получается.
Учитель-ученик
нет осознанности . как и в предыдущем случае. даже если брать более-менее идеалистичную с точки зрения Д\с-а картину восточных школ , где и добровольность и наказания телесные и уважение Учителя возведены в ранг обязаностей\оговорённых условностей , всё равно это не Д\с - передача власти . ученик даёт Учителю право на обучение его , методами на выбор учителя, да .. но ... Власть учителю никто добровольно не отдавал .
.....
по-моему так (с) ..)

[Mr.T.Fister]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

ок ..)
попробую
Родитель-ребенок ............

Тоесть если партнеры не осознают, что они в Теме и что они находятся в Д/с отношениях, то это не есть Д/с?

И откровенно говоря, пример с гостями :D , не был примером Д/с отношений. Это был пример отношений к Хозяину, который представлен не отдельной личностью, а несколькими...

Еще хотел привести ссылку на тред на этом форуме когда обсуждалась подобная тема..... помню, там проскакивало слово "форточка", но что то по поиску немогу найти

[Tris (MSK)]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Почему?

потому что по тому же принципу работает государство. Есть правовые обязанности и обязательства. Клуб несет ответствееность за Клубных нижних, но он ими не управляет в том смысле, в каком управляет Верхний. Собственность Клуба - это красивая формула, но это не значит, что нижний принадлежит всем и каждому в этом Клубе.. Это все и каждый за него отвечают, охраняют и помогают в объеме, предусмотренном Уставом данного Клуба.

[Алиса))]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Тоесть если партнеры не осознают, что они в Теме и что они находятся в Д/с отношениях, то это не есть Д/с?

..мгг ..попробую прибегнуть к несколько утрированым примерам и ассоциациям ... не примите это как какой-то упрёк или раздражение )
порой , стоит довести ситуацию до абсурда, что бы человек всё сам увидел и разобрался в ситуации.
итак. имеем ..ммгг .. берём ...ммгг ..представим себе, скажем индейцев - милых детей природы . живут они себе в своём милом сообществе. с богами в ладу и мире, ублажают их жервоприношениями и песнями плясками в народном исполнении. вообщем веруют неистово со всей мощью детей природы. Являются им ..скажем ..конкистадоры . наблюдают за их ритуалами , служениями и обычами . изумляются до глубины христианской души и говорят им " Господа ! Вы звери ! мы принесли вам истиную Веру ! Бог един " ну и прочий миссионерский спич. индейцы со свойственной им простотой душевной и уважением внимают людям в странных одеждах , пожимают плечами и говорят - " у нас есть Вера !! у нас есть боги !! мы ими довольны ..они нами по-разному .. на то , мол воля у них такая , божья " и продолжаются такие разговоры , скажем ..до часа жертвоприношений ..а как известно - Боги не любят курения из то чего им не гоже , и наивные дети природы приносят в жерву богам лучшее что у них есть - это новоприбывших экзотических товарищей .. а там и подкрепление миссионерам прибыло. и сколько потом индейцы не стучали себя пятками в грудь и не кричали слёзно , что сделали это во имя Веры в богов - не поверили им христиане. обозвали их обидным словом "канибалы" и поминают им Кука в суе по сей день )
к чему была сказочка эта ? .. (это я от флуда возвращаюсь в струю нашей беседы) можно ли назвать этих несчастных детей природы не верущими ?? ..вряд ли .. а за что ж они так пострадали, получается ? за идеологию . оказывается . не каждая вера - Вера , как и не каждый домашний триан и домостроевец - Дом .
вот такой ..наглядный хоть и абсурдный пример-ответ на Ваш вопрос )

И откровенно говоря, пример с гостями :D , не был примером Д/с отношений. Это был пример отношений к Хозяину, который представлен не отдельной личностью, а несколькими...

ммг ..нет .. Вы простите меня за ..ммгг ....образность .. но единственный реальный случай , когда я могу себе представить одну нижнюю , на более чем одного человека , претендующего на её , это когда нижняя - девочка по вызову. Покупается девочка на определённое время , обращается к мужчине "Хозяин " " Господин " " Мой Цезарь " ( нужное подставить ) и на 2 часа он себе вполне даже хозяин . а второй хозяин терпеливо в стороне дожидается . следит изо всех сил , что б первый регламент не нарушил . :D :D :D .. ну или два ,три (нужное колличество подставить ) хозяина сидят и так по-дружески по мужски деляться впечатлениями о своей общей рабыне..а сами на часы косятся - регламент - дело святое. :D :D :D

Еще хотел привести ссылку на тред на этом форуме когда обсуждалась подобная тема..... помню, там проскакивало слово "форточка", но что то по поиску немогу найти

а может не нужно ,а ? ..) ну не бывает Хозяев множественное число.
это Вам любая хорошая нижняя подтвердит.
...( подумала и из политкорректности написала ) ИМХО

[Заточка]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

ок ..)
попробую
Родитель-ребенок
Тематические отношеня - это отношения в которые вступают добровольно и осознанно . ребёнок не выбирает себе родителей и домашнее тиранство, воспитательные меры в т.ч наказания и пр. считать приближёнными к Д\сным - не логично. а какая же добровольность может быть у ребёнка, у которого нет права встать и уйти, которое есть у любой самой-присамой рабыни ?
Начальник -подчинённый.
ок..казалось бы -добровольность есть , и право написать заявление об уходе и уйти - тоже есть , но нет межличных отношений , без которых и Д\с не Д\с .Можно себе представить ситуацию , когда начальник вызывает и песочит подчинённого, после чего подчинёный выходит и кроет матом ( пусть про себя , да ) своего начальника , но из за зарплаты или ещё чего-то ,вынужден терпеть тиранство и унижения. вы можете себе представить гармоничные Д\сные отношения , где нижний думает о Верхнем в контексте " ну ты и козёл ! если б мне от тебя не нужно было бы вот это и вот это - фиг бы я был с тобой ! " вот и я себе не могу такого представить . в любом случае - это уже не Д\с, а использование .
Муж-жена
добровольность есть , право встать и уйти есть , межличностные отношения есть . казалось бы ситуация может вполне быть сходной с Д\сной . ну , если Д\с ные отношения наложить на семейные - вообще Лс получим ..) но ..загвоздочка - если нет осознанности обоюдной, что происходящее в рамках Темы - то как бы опять в пролёте. и побои провинившейся жены - остаются всего лишь побоями, которые , кстати - уголовно наказуемы. и ..на которые вряд ли жена дала добровольное согласие . так что и это не Д\с , получается.
Учитель-ученик
нет осознанности . как и в предыдущем случае. даже если брать более-менее идеалистичную с точки зрения Д\с-а картину восточных школ , где и добровольность и наказания телесные и уважение Учителя возведены в ранг обязаностей\оговорённых условностей , всё равно это не Д\с - передача власти . ученик даёт Учителю право на обучение его , методами на выбор учителя, да .. но ... Власть учителю никто добровольно не отдавал .
.....
по-моему так (с) ..)

Есть некоторые возражения вашим рассуждениям, я скажу, ладно?
1. Насчет ребенка. Ребенок конечно родителей себе не выбирает, но в сознательном возрасте может вполне от них отказаться. В нашем феминизированном обществе, где нет авторитета семьи, это вполне возможно. Конечно это не говорит, что родители к своему ребенку практикуют д/с, нет, нет и еще раз нет, ничего общего там нет и быть не может, но по совсем другим причинам.
2.Вы знаете, по поводу начальника-подчиненного скажу следующее, да, безусловно в таком случае, как вы указали д/са нет и в помине. А вот если подчиненный нижний? Тогда как? А тогда происходит следуещее - начальник распекает подчиненного, а подчиненный от этого кайф ловит! А если еще и осознает, что он нижний, то полный д/с, только без практик.
3. Про мужа-жену скажу - да, конечно побои уголовно-наказуемы, но ежели жена молчит и ее все устраивает, а наоборот мужа своего любит, тогда как? Ну не называют они это д/сом, но реально, то д/с. Она подчиняется, он подчиняет. В чем отличие?
4. С учителем согласна, но не потому, что ему никто власть не отдавал добровольно, как раз это может быть вполне. А потому, что Учитель-Ученик, это связь гораздо глубже любого Д/са.

Вывод из этого хочу сделать следующий. Я ни в коем случае не склонна везде видеть "розгу в кирпиче". Наоборот, этого не люблю. Но! То, что в бдсм называется д/с в жизни очень вполне даже присутствует. Америка д/сом не открыта. На Руси был домострой, да и в Библии, в притчах, найдете, "жена да убоится мужа своего".

[Mr.T.Fister]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

..представим себе, скажем индейцев - милых детей природы . ............ а за что ж они так пострадали, получается ? за идеологию . оказывается . не каждая вера - Вера , как и не каждый домашний триан и домостроевец - Дом .
вот такой ..наглядный хоть и абсурдный пример-ответ на Ваш вопрос )

Тоже прочитал несколько раз.... а потом и еще несколько..... приблизительно понимаю, что вы хотели сказать, но аналогия или пример с религией еще больше запутывает.... тем более, как по мне, понятие *вера* еще более неоднозначное, чем Д/с. Это конечно уже немного не на тему топика, но по-моему мы говорили здесь о разных вещах. Именно то, что я хотел так это узнать, что в обычной жизни существует или не существует Д/с-ных отношений или приближенных к ним (хотя приближенных понятие растяжимое конечно :D). Единичные случаи конечно я исключаю, когда Дом и саб встретились вместе и живут в Д/с отношениях, но Дом не знает, что он "Дом" и саб незнает, что он "саб" (имею ввиду, что они не в курсе о существовании темы)

ммг ..нет .. Вы простите меня за ..ммгг ....образность .. но единственный реальный случай , когда я могу себе представить одну нижнюю , на более чем одного человека , претендующего на её , это когда нижняя - девочка по вызову. Покупается девочка на определённое время , обращается к мужчине "Хозяин " " Господин " " Мой Цезарь " ( нужное подставить ) и на 2 часа он себе вполне даже хозяин . а второй хозяин терпеливо в стороне дожидается . следит изо всех сил , что б первый регламент не нарушил . :D :D :D .. ну или два ,три (нужное колличество подставить ) хозяина сидят и так по-дружески по мужски деляться впечатлениями о своей общей рабыне..а сами на часы косятся - регламент - дело святое. :D :D :D

Так здесь, Хозяин один, но в каждый момент времени это другой человек, имхо здесь не та ситуация когда одна нижняя подчиняется группе.

а может не нужно ,а ? ..) ну не бывает Хозяев множественное число.
это Вам любая хорошая нижняя подтвердит.
...( подумала и из политкорректности написала ) ИМХО

А кто говорит, про множественное число Хозяев? Я все еще настаиваю, что Хозяин *один* - и в этом мы сходимся. Но хозяин может быть как один человек, так возможно и в лице более одного человека.

Почему же не нужно.... как говорится выслушаем "начальника транспортного цеха" :D

[alicat]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Вывод из этого хочу сделать следующий. Я ни в коем случае не склонна везде видеть "розгу в кирпиче". Наоборот, этого не люблю. Но! То, что в бдсм называется д/с в жизни очень вполне даже присутствует. Америка д/сом не открыта. На Руси был домострой, да и в Библии, в притчах, найдете, "жена да убоится мужа своего".

Про армию не забудьте. Как же без службы. Без лучшей в мире практики Д.с.:D

[Заточка]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Про армию не забудьте. Как же без службы. Без лучшей в мире практики Д.с.:D

Э...
знали бы вы на какую мозоль наступаете... :) :)

[Алиса))]

Ответ: саба и 2 Хозяина..возможно ли?

Единичные случаи конечно я исключаю, когда Дом и саб встретились вместе и живут в Д/с отношениях, но Дом не знает, что он "Дом" и саб незнает, что он "саб" (имею ввиду, что они не в курсе о существовании темы)

ага..подпольный такой Д\с..шифрованый.. и что б никто недогадался
:D

Так здесь, Хозяин один, но в каждый момент времени это другой человек, имхо здесь не та ситуация когда одна нижняя подчиняется группе.

раздвоение личности ? ( осторожно предположила) :D

А кто говорит, про множественное число Хозяев? Я все еще настаиваю, что Хозяин *один* - и в этом мы сходимся. Но хозяин может быть как один человек, так возможно и в лице более одного человека.

Вы.вот в этой цитате , к примеру

Часто сущность Хозяин является одним человеком, но что мешает этой сущности быть представленой несколькими людьми?

в одном из своих ответов Вам (?) я говорила , ещё раз уточню - что если нижняя живёт в семье, то подчинятся она будет семье. но по иерархии .всегда будет тот один , чъё слово будет последним . как и все конфликные ситуации , возникшие в семье - разруливать будет тоже он один, как последняя инстанция.

Почему же не нужно.... как говорится выслушаем "начальника транспортного цеха" :D

потому что разговор пошёл по кругу.
если есть желание подискутировать - велком в приват )
а на этой ветке эта тема , мне кажеться , себя уже исчерпала и напоминает по своей сути детскую игру-доставалку - про мочало )