О силе и слабости

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

К сожалению, уже не верю, что у меня так будет Но то, что у других так бывает - рад за них :) Искренне :)

Никогда не говори "никогда" :).

[Romeo]

Ответ: Тонкое различие

Никогда не говори "никогда" :).

А я и не говорю :) Я просто не верю
(Пора ник менять на "Зануда" :) )

[piggy{AZ}]

Ответ: О силе и слабости

Может, конечно и не надо, не буду спорить :) Просто вот этот списочек:
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=367
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=325
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=192
http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=191
наводит на некоторые размышления :)

меня это приводит к твёрдому и однозначному выводу: никогда не договоримся.

[Kaizer]

Ответ: Тонкое различие

Никак нет, не соревнуется. Просто является более сильным, выносливым, ответственным и т.д.

Гармоничны пары, где партнеры близки по уровню силы. Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать.

Получается какое-то подчинение слабого сильному.

Возможно подобные отношения имеют место, возможно даже широко распространены, но я не стала бы абсолютизировать.

Как далеко не все считают задачей/процессом тематических отношений направлять(ся) и развивать(ся) ("реализовываться") в рамках темы, а предпочитают некую константность или ещё что-то;

так кому-то нужен человек не менее или более сильный/умный/ответственный чем он сам, а просто достаточно сильный/умный и т.п., комплиментарный ему по желаниям.

Реальность гораздо разнообразнее, чем мы можем предположить.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Получается какое-то подчинение слабого сильному.

Возможно подобные отношения имеют место, возможно даже широко распространены, но я не стала бы абсолютизировать.

Я не поняла, каким образом из процитированных моих слов был сделан такой вывод . Поясните, пожалуйста.

Как далеко не все считают задачей/процессом тематических отношений направлять(ся) и развивать(ся) ("реализовываться") в рамках темы, а предпочитают некую константность или ещё что-то;

Процитирую Трис: кому-то нравится искать, а кому-то найти. Только и всего.
Лично для себя целью вижу, безусловно, развитие, трансформацию.

[Kaizer]

Ответ: Тонкое различие

Я не поняла, каким образом из процитированных моих слов был сделан такой вывод . Поясните, пожалуйста.

Всё очень просто. Из ваших слов: "Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать," - следует, что
1) Верхний сильнее,
2) значит нижний - слабее, другого не дано;
3) так как ведёт верхний - то нижний подчиняется ведению, опять же - безальтернативно.

то есть = слабый нижний подчиняется сильному верхнему. Таким вот образом расшифровывается позиция "Верхний должен быть сильнее, так как ему вести."

Вы же отстаиваете позицию, что Верхний в паре сильнее, а нижний соответственно слабее? Если нет - поправте меня.

Процитирую Трис: кому-то нравится искать, а кому-то найти. Только и всего.
Лично для себя целью вижу, безусловно, развитие, трансформацию.

Именно, у каждого свой кайф, и у кого-то он не в том, чтобы развивать или быть развиваемым в рамках темы, а в другой форме симбиоза. И даже для тех, у кого кайф в этом, не есть обязательным условием превосходство кого-то партнеров по силе - ведь не соревнуются же.

Выглядит это так:
встретились 2 девианта (Саша-нижний и Маша-верхняя), примерно одинаковых по рассматриваемой характеристике (силе), понравились друг другу, подошли по предпочтениям - и вследствие договорились на мм.. сотрудничество на добровольных началах. То есть - никто никого заставлять насильно ничего делать не будет, а потому превосходство в силе не требуется.

Поэтому аргумент "Верхний должен быть сильнее, так как ему направлять и развивать" - не срабатывает для всех форм отношений.

Кому-то нужен приблизительно равный по основным показателям партнер, не претендующий на звание "ты сильнее меня", а комплиментарный по предпочтениям.

Поэтому возвращаемся к исходному: незачем в паре меряться силушкой.

[Sheyh]

Ответ: Тонкое различие

Согласна. Гармоничны пары, где партнеры близки по уровню силы. Однако и где Верхний сильнее, ведь ему вести отношения, направлять и развивать. Он, так сказать, капитан.

То что нижние слабы , примерно также «круто» как и то что верхний имеет кого хочет.
В Теме, я считаю, слабые просто не уживаются, уходят так и не начав толком. Это экстремальная «игра» , для сильных. Просто Верхние направляют свою силу в одно русло – «владеть», нижние в другое –«подчиниться». Более того чтоб пара «состоялась» надо чтоб и Верх и низ были равны по своей силе.

Наконецто согласилась! :)

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Поэтому возвращаемся к исходному: незачем в паре меряться силушкой.

Спасибо за разъяснение Вашей мысли :).

Я позволю себе ее прокомментировать.

Именно, у каждого свой кайф, и у кого-то он не в том, чтобы развивать или быть развиваемым в рамках темы, а в другой форме симбиоза. И даже для тех, у кого кайф в этом, не есть обязательным условием превосходство кого-то партнеров по силе - ведь не соревнуются же.

Да, не соревнуются. Но что может дать Верхний, у коготорого сил меньше? Как можно направлять и вести за собой более сильного? Да, можно, если в это поиграть. Но ведь Д/с - это все же посерьезней игр, не так ли? Зачем более сильному нужно принятие указаний от слабого, как жить и как себя вести? Ведь он гораздо лучше сумеет реализовать это сам, сил-то больше.

Кому-то нужен приблизительно равный по основным показателям партнер, не претендующий на звание "ты сильнее меня", а комплиментарный по предпочтениям.

С этим соглашусь, если речь идет о практиках - БД, СМ... Но в Д/с одной комплементарности предпочтений, как по мне, маловато будет. Вот я с сыном люблю в футбол поиграть, тут мы комплементарны. А что будет, если я по жизни под него прогнусь да подчиняться начну?

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Наконецто согласилась! :)

С чем?
Смотри пост выше. По-моему, отнюдь :).

[Сабина]

Ответ: О силе и слабости

Kaizer , апплодирую!

[Asia]

Ответ: О силе и слабости

В очередной раз на форуме вместо дискуссии начинаеться игра "самый умный". Вместо того, чтобы внести в разговор, что-то умное, доброе, вечное человек ищет себе противника и стремиться его "разорвать". Мне кажеться это одна из основных причин по которым мы никак не можем договориться по многим вопросам.

[Kaizer]

Ответ: Тонкое различие

Да, не соревнуются. Но что может дать Верхний, у коготорого сил меньше?

Зачем "меньше"? Почему не примерно одинаково? А что дает Верхний у которого сил больше, что ему приходится делать силой?

Как можно направлять и вести за собой более сильного?

По его добровольному желанию - запросто. А вот чтобы насильно да принудить - тут да, тут труднее.

Зачем более сильному нужно принятие указаний от слабого, как жить и как себя вести? Ведь он гораздо лучше сумеет реализовать это сам, сил-то больше.?

Если это входит правила их отношений - значит ловит свой кайф. Но отношения могут и не предусматривать подобного руководства по умолчанию.

Вот я с сыном люблю в футбол поиграть, тут мы комплементарны. А что будет, если я по жизни под него прогнусь да подчиняться начну?

В футболе - одни правила, в жизни - другие, в теме - третьи. Играя, например, с верхним партнером в футбол по правилам футбольным, в тематических отношениях с ним вы соблюдаете другие правила.

В очередной раз на форуме вместо дискуссии начинаеться игра "самый умный". Вместо того, чтобы внести в разговор, что-то умное, доброе, вечное человек ищет себе противника и стремиться его "разорвать".

Прошу прощения за возможное использование функции модератора. Если некто сильно жаждет сказать какое оскорбление, то в обязательном порядке должен предварить его доказательствами. Например, цитатами доказывающими, что имеет место не дискуссия с обменом мнениями, пусть и полярными, а то, что кому-то показалось. Иначе - некрасиво получается и пахнет дурно.

В Теме, я считаю, слабые просто не уживаются, уходят так и не начав толком. Это экстремальная «игра» , для сильных. Просто Верхние направляют свою силу в одно русло – «владеть», нижние в другое –«подчиниться». Более того чтоб пара «состоялась» надо чтоб и Верх и низ были равны по своей силе.

Интересный подход. А что вы думаете о возможности существования пары слабый-слабый?

[Sheyh]

Ответ: Тонкое различие

Интересный подход. А что вы думаете о возможности существования пары слабый-слабый?

Такая пара обречена.
Мир не идеален партнеры тоже, так или иначе, возникнут сложности в отношениях. В случае сильных партнеров – верх их сумеет пероодолеть, низ смириться.
В случае слабых партнеров они просто сбегут (от сложностей и друг от друга)
Низ – снимет ошейник, верх - объявит низ «не правильными пчелами» и уйдет.

[Seniorita]

Ответ: О силе и слабости

В очередной раз на форуме вместо дискуссии начинаеться игра "самый умный". Вместо того, чтобы внести в разговор, что-то умное, доброе, вечное человек ищет себе противника и стремиться его "разорвать". Мне кажеться это одна из основных причин по которым мы никак не можем договориться по многим вопросам.

[FONT=System]МОДЕРАТОРИАЛ
Безусловно, Ваше право видеть происходящее именно в таком свете.
Однако я бы посоветовала иметь побольше толерантности, чтобы Ваши мысли не являли собой пример того, что Вы взялись критиковать :).[/FONT]

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Зачем "меньше"? Почему не примерно одинаково?

Зачем равным "игра в неравенство"? Д/с - это ведь неравные отношения.

А что дает Верхний у которого сил больше, что ему приходится делать силой?

Не делать силой, а делиться силой. Что дает более сильный? То же, что учитель ученику. То же, что родитель ребенку. То же, что начальник подчиненному. Либо что-то еще, индивидаульное.
Если Верхний слабее, значит делиться будет нижний. И что получится: нижний и отдает много, и еще слушается, подчиняется. А Верхний-то чем займется? Образ иждивенца выходит. Я неправа?

По его добровольному желанию - запросто. А вот чтобы насильно да принудить - тут да, тут труднее.

По желанию запросто, конечно. Но ведь это игра в поддавки, "искусственные елочные игрушки". Или для кого-то они являются настоящими?..

Если это входит правила их отношений - значит ловит свой кайф. Но отношения могут и не предусматривать подобного руководства по умолчанию.

А что тогда останется, если убрать из Д/с руководство?

В футболе - одни правила, в жизни - другие, в теме - третьи. Играя, например, с верхним партнером в футбол по правилам футбольным, в тематических отношениях с ним вы соблюдаете другие правила.

Тематические правила я соблюдаю с Верхним по жизни, в футбол мы играем или во что-то другое :). И чтобы эти правила не становились искусственными, я считаю, важна не только комплементарность предпочтений, но и много чего еще. В частности, силовой перевес.