Бывает ли Д/с-не-ЛС?

[Stim]

Re: Ответ: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

. Бывают моменты когда не может Верхний проконтролировать действия нижнего. Но последний получается должен быть подотчетен Верхнему. И по сути Верхний не теряет свою власть но дает нижнему самому выбирать "способы и формы" с последующем отчетом перед Верхним. Возможно и направлять своими советами что и как лучше.
Когда как в Лс Верхний сам выбирает какими способами и методами пользоваться нижнему.
Я верно поняла?

Попробую немного добавить.

Стоит просто взглянуть на ДС-отношения не сверху вниз - а наоборот, снизу. Не так важно насколько Верхний реально осуществляет контроль, важно что нижний ГОТОВ предоставить отчет о ЛЮБЫХ своих действиях. Те - это не входит в табу. Понятно что верхнему может быть совсем неинтересно выслушивать как там у нижней на работе дела...или интересно - это зависит от работы, от образования и много от чего еще. но что действительно важно - что если верхний таки потребует отчет - нижний готов его дать. Не обижаясь и не нервничая что прихоится объяснять терминологию итп. Ибо верхний реализует свое право. И не нижний выбирает способ и формы а наоборот - их выбирает врехний. А нижний - выполняет, согласно выбранному образцу.

И разница между ДС и ЛС мне представляется именно в наличии "закрытых зон" - в случае ДС они есть (нижняя может не рассказывать например об своих отношениях с мужем если он есть или родителями или еще чем-то) в ЛС таких зон нет, что принципиально меняет уровень отношения так как у нижнего практически не остается "личной" информации.


Что до разницы ДС и БД исчитаю определение Морк эталонным.

[Fortifier]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

И где я в своих выкладках напутала?

Мое мнение тебе известно. ))
Оно как было так и осталось.
Не вижу возможности ограничить власть и не создать потенциально конфликтную ситуацию. И мне не понятно, для чего вообще это нужно делать.

upd. сорри, не заметил даты создания ветки ))

[strongsad]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

То есть, объяснить, потратив некоторое количество времени и усилий, можно. Только зачем?

Да в общем то незачем, кроме как для того чтобы понял собеседник о чем вы ему говорите. Если такая цель не ставится то ради бога, говорите терминами.

[Mork]

Re: Ответ: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Что до разницы ДС и БД исчитаю определение Морк эталонным.

Вы меня смущаете.)))

[kara.]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Ещё раз. Д/с - это отношения, БД - практики. Д/с - то, на основании чего возможны действия. БД - сами действия.
Пример: материнство - отношение, кормление грудью - действие.:)

вот блин. Как только в чем то разберусь оказывается не все моменты учтены.
то есть любые отношения сложившиеся между Верхним и нижним можно считать Дс. Независимо встречаются ли они раз в месяц или чаще. Главное что поддерживаются отношения и между сессиями.
А если встречаются исключительно ради сессий не оставляя какие либо обязательства друг перед другом? Это тоже Дс ? Или все же Бд. Что то совсем запуталась. :-(

[Mork]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

вот блин. Как только в чем то разберусь оказывается не все моменты учтены.
то есть любые отношения сложившиеся между Верхним и нижним можно считать Дс. Независимо встречаются ли они раз в месяц или чаще. Главное что поддерживаются отношения и между сессиями.
А если встречаются исключительно ради сессий не оставляя какие либо обязательства друг перед другом? Это тоже Дс ? Или все же Бд. Что то совсем запуталась. :-(

Это тот самый "сессионный Д/с". :)
Во время БД-сессии осуществляются БД-практики, при этом отношения между практикующими Верхом и низом - отношения добровольного неравноправия, т.е. доминирования и подчинения (Д/с). Эти отношения могут длиться ровно столько, сколько длится сессия.
Таким образом, не имеет смысла противопоставлять Д/с и БД. Это термины, описывающие событие (сессию) с разных точек зрения. Одно другого не исключает, а дополняет.
По поводу "любые отношения": нет, не любые. А только те, которые имеют в своей основе неравноправие. А уж к чему вы это неравноправие примените - предоставите Верху право вас наказывать, или выбирать за вас место работы, или время для занятия вышивания крестиком - это В/ваше личное дело. :)
Если вы не предоставляете в чём-то право Верху выбирать за вас - тут-то и заканчивается сфера В/ваших Д/с отношений. Если при этом сохраняется неравноправие и между сессиями в чём-либо другом - то это договорной Д/с.

[lorozka]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

вот блин. Как только в чем то разберусь оказывается не все моменты учтены.
то есть любые отношения сложившиеся между Верхним и нижним можно считать Дс. Независимо встречаются ли они раз в месяц или чаще. Главное что поддерживаются отношения и между сессиями.
А если встречаются исключительно ради сессий не оставляя какие либо обязательства друг перед другом? Это тоже Дс ? Или все же Бд. Что то совсем запуталась. :-(

Кара. они и меня запутали. Прав был мистер Strongsad , когда говорил ,чтоб изьяснялись обычными словами, без терминов. Читая реплику с такими сокращениями ,вообще не могу понять смысл. Не все же на форуме такие продвинутые.

[Stim]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

вот блин. Как только в чем то разберусь оказывается не все моменты учтены.
то есть любые отношения сложившиеся между Верхним и нижним можно считать Дс. Независимо встречаются ли они раз в месяц или чаще. Главное что поддерживаются отношения и между сессиями.
А если встречаются исключительно ради сессий не оставляя какие либо обязательства друг перед другом? Это тоже Дс ? Или все же Бд. Что то совсем запуталась. :-(

Да чего тут путаться, все же просто :)

1. Если вы представили себе сессию с абсолютно незнакомым челвоеком которого забудете через 5 мин после ее окончания - это как раз БД. Техника. Вы зашли в операционную там вас поставили на коление, прогнали через "полосу препятствий" и вы вышли...Если "полоса" понравилась - придете еще

2. Если вы знакомы с человеком и становитесь перед ним на колени именно как перед человеком которого вы знаете - это ДС. Потому что на встречу вы пришли к НЕМУ а уж какая там "полоса препятствий" - дело десятое. Если ОН нравится - придете еще.

[Су.]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Да чего тут путаться, все же просто :)

1. Если вы представили себе сессию с абсолютно незнакомым челвоеком которого забудете через 5 мин после ее окончания - это как раз БД. Техника. Вы зашли в операционную там вас поставили на коление, прогнали через "полосу препятствий" и вы вышли...Если "полоса" понравилась - придете еще

2. Если вы знакомы с человеком и становитесь перед ним на колени именно как перед человеком которого вы знаете - это ДС. Потому что на встречу вы пришли к НЕМУ а уж какая там "полоса препятствий" - дело десятое. Если ОН нравится - придете еще.

Стесняюсь спросить, а Вы читали вообще определения?
Я там ссылку выше приводила...

[Stim]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Стесняюсь спросить, а Вы читали вообще определения?
Я там ссылку выше приводила...

Там все очень спорно и мутно....многа букафф как говорят. Да ия не пытаюсь дать свое определение а помочь понять разницу на ..более-менее живых примерах

[Mork]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Да чего тут путаться, все же просто :)

1. Если вы представили себе сессию с абсолютно незнакомым челвоеком которого забудете через 5 мин после ее окончания - это как раз БД. Техника. Вы зашли в операционную там вас поставили на коление, прогнали через "полосу препятствий" и вы вышли...Если "полоса" понравилась - придете еще

2. Если вы знакомы с человеком и становитесь перед ним на колени именно как перед человеком которого вы знаете - это ДС. Потому что на встречу вы пришли к НЕМУ а уж какая там "полоса препятствий" - дело десятое. Если ОН нравится - придете еще.

Ну вы уже путаете отношения неравноправия, передачу власти с сердечной привязанностью. :) Одно другого не исключает, но вполне может и не быть.
Хотя куда приятнее, если есть, имхо)

[strongsad]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Там все очень спорно и мутно....многа букафф как говорят. Да ия не пытаюсь дать свое определение а помочь понять разницу на ..более-менее живых примерах

Полностью поддерживаю . Не стоит подгонять под определения жизнь, она гораздо разнообразнее и интереснее.

[Stim]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Ну вы уже путаете отношения неравноправия, передачу власти с сердечной привязанностью. :) Одно другого не исключает, но вполне может и не быть.
Хотя куда приятнее, если есть, имхо)

Дело не в сердечной привязанности. а в том - настолько ли данный человек для вас значим (как авторитет, как доминант) что вы станете перед ним на колени или же вы становитесь на колени - для себя, перед некоей абстрактной фигурой "доминанта". БД-праткика - это как раз второй вариант. Нет отношений вообще.

[Ellinka]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Да в общем то незачем, кроме как для того чтобы понял собеседник о чем вы ему говорите. Если такая цель не ставится то ради бога, говорите терминами.

Просто если у собеседника принципиальная позиция "мне пофиг ваши термины", то возникает вопрос, а ему что-то понимать хочется? У меня после БДСМ появились еще две новых сферы интересов, где для понимания собеседников и получение информации нужно было познакомиться с терминами. Вполне получилось, я не вижу в этом проблемы.
Почему-то ведь принято говорить о предмете, что он "красный" или "круглый", а не описывать его каждый раз как "отражающий ту часть спектра, длина волны которого от ... и до..." или "имеющий форму, при которой все точки равноудалены от центра"? Это ж, простите, с ума сойти можно.

[Ellinka]

Re: Бывает ли Д/с-не-ЛС?

Дело не в сердечной привязанности. а в том - настолько ли данный человек для вас значим (как авторитет, как доминант) что вы станете перед ним на колени или же вы становитесь на колени - для себя, перед некоей абстрактной фигурой "доминанта". БД-праткика - это как раз второй вариант. Нет отношений вообще.

То есть, вариант приятельских отношений между сессиями, при которых человек несомненно приятен, в определенной степени близок и дорог, и к которому придешь отнюдь ни на одну сессию, именно потому что человек нравится как "человек и пароход" (то есть, как Топ) - это ДС?