Разоблачение мазохиста де Сада

[Nuarski]

Пора, пора свергнуть фальшивого идола с пьедестала!

Если вы внимательно изучите творческий путь этого писателя, то обнаружите одну странность. Все произведения маркиза написаны в местах лишения свободы. Другими словами, творческое вдохновение посещало его исключительно в казематах Венсена, Бастилии и в оглашаемых воем безумцев палатах Шарантона. Из чего следует, что де Сад был ярко выраженным мазохистом. Ибо без помощи решеток и смирительных рубашек - не написал бы ни строчки.

Далее. Опусы маркиза обычно написаны от лица некой особы женского пола, которая якобы без ума от содомии. К такому нехитрому приему и сегодня часто прибегают пассивные гомосексуалисты в виртуальном общении с гетеросексуальными мужчинами. Логично предположить, что де Сад был еще и педерастом. По меньшей мере, латентным.

И последнее. Сладострастно описанные де Садом изнасилования и расчленения детей, сцены пыток и убийств беременных женщин (о которых поклонники маркиза или не знают, или предпочитают молчать) - свидетельствуют о глубокой личностной деградации Донасьена Альфонса Франсуа. Мазо/педо/некрофил де Сад достоин быть персонажем кунсткамеры. Но никак не может считаться "родоначальником" или "основоположником" садизма - явления, которое носит его имя лишь вследствие нелепого культурно-исторического недоразумения.

Nuarski

[Nuarski]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Надо же!!!

Род де Сада носил графский титул (фр. comte). Дед Донасьена был первым из этой фамилии, кто получил титул маркиз и стал именоваться «маркиз де Сад», хотя в официальных документах он чаще упоминается как маркиз де Мазан (marquis de Mazan)[1]; отец писателя титуловался «граф де Сад».

[Тайная]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Пора, пора свергнуть фальшивого идола с пьедестала!

Если вы внимательно изучите творческий путь этого писателя, то обнаружите одну странность. Все произведения маркиза написаны в местах лишения свободы. Другими словами, творческое вдохновение посещало его исключительно в казематах Венсена, Бастилии и в оглашаемых воем безумцев палатах Шарантона. Из чего следует, что де Сад был ярко выраженным мазохистом. Ибо без помощи решеток и смирительных рубашек - не написал бы ни строчки.

Далее. Опусы маркиза обычно написаны от лица некой особы женского пола, которая якобы без ума от содомии. К такому нехитрому приему и сегодня часто прибегают пассивные гомосексуалисты в виртуальном общении с гетеросексуальными мужчинами. Логично предположить, что де Сад был еще и педерастом. По меньшей мере, латентным.

И последнее. Сладострастно описанные де Садом изнасилования и расчленения детей, сцены пыток и убийств беременных женщин (о которых поклонники маркиза или не знают, или предпочитают молчать) - свидетельствуют о глубокой личностной деградации Донасьена Альфонса Франсуа. Мазо/педо/некрофил де Сад достоин быть персонажем кунсткамеры. Но никак не может считаться "родоначальником" или "основоположником" садизма - явления, которое носит его имя лишь вследствие нелепого культурно-исторического недоразумения.

Nuarski

Я бы привела все же некоторые другие факты биографии, которые могут указывать на латентный гомосексуализм. Известно, что он был арестован и посажен в тюрьму за проведение оргий, во время которых он избивал кнутом и насиловал, применяя только анальный секс, молодых женщин. И еще, фраза, вложенная в уста Епископа в " 120 днях Содома ", достаточно близка ему по духу, чтобы звучать как признание: "Мальчик гораздо лучше девочки. Рассмотрим вопрос с точки зрения зла, поскольку зло почти всегда есть истина наслаждения и его главное очарование. Преступление должно казаться большим, когда совершается над существом, подобным тебе самому, и от этого удовольствие удваивается".

По поводу мазохизма. Между прочим,в борделе Сад испытывал действие плетки не только на девицах, но и на себе самом. Это было, по-видимому, весьма обычной для него практикой, и его герои ей также не пренебрегают: "...никто ныне не сомневается, что удары бича чрезвычайно эффективны в оживлении силы желания, истощенного наслаждением". Однако Сад не был мазохистом в обычном понимании этого термина. Необычным в его случае было напряжение сознания, наполняющего плоть, но не растворяющегося в ней. Он заставлял проститутку хлестать его плеткой, но при этом каждые две минуты вставал и записывал, сколько ударов он получил. Его желание боли и унижения могло существовать только как единое целое с желанием унижать и причинять боль. Он избивал девицу, в то время как над ним самим совершали акт содомии. Самой его заветной мечтой было пребывание в роли мучителя и жертвы одновременно.

Так что, Nuarski, что-то мне подсказывает, что для де Сада логичнее предположить третий вариант))))) Угадайте с 18 раз, кем он был на самом деле)))))))))

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Уважаемые! А вам не кажется, что судить о человеке жившем в прошедших веках понятиями сегодняшних дней не совсем корректно. Собственно ничего ужасного маркиз то и не делал,а в тюрьме то провел почти всю жизнь потому, что не скрывал своих пристрастий. Конечно же в истории существовали люди куда более достойные. Но кто из них был более жестокий определить довольно трудно. Ведь не свергаем же мы с пьедестала раввина Савла лишь на том основании, что он был ярко выраженный гомосексуалист. А наоборот называем его именем города и празднуем его именины(если кто не понял то речь идет об апостоле Павле). А еще ведь никого не смущает, что стоит памятник маньяку (по сегодняшним конечно понятиям) в центре Киева.

[Nuarski]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Так что, Nuarski, что-то мне подсказывает, что для де Сада логичнее предположить третий вариант))))) Угадайте с 18 раз, кем он был на самом деле)))))))))

Даже боюсь угадывать... Неужели пупсиком?

[Nuarski]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Уважаемые! А вам не кажется, что судить о человеке жившем в прошедших веках понятиями сегодняшних дней не совсем корректно.

Мне кажется, после того, что наваял полуграф-полумаркиз де Сад-Мазан - я имею полное право разобрать это по косточкам. :) И жил он не так чтобы уж во времена седой дикости.

Собственно ничего ужасного маркиз то и не делал,а в тюрьме то провел почти всю жизнь потому, что не скрывал своих пристрастий.

Да, согласен, жизненный путь маркиза скорее комичен, нежели ужасен. У меня есть подозрения, что кроме определенной личностной невменяемости - де Сад был еще и патологическим неудачником.

Конечно же в истории существовали люди куда более достойные. Но кто из них был более жестокий определить довольно трудно.

Ну, вот хотя бы:
26 октября 1440 года в Нанте был удушен, а потом сожжен отлученный от церкви маршал Франции Жиль де Лаваль, барон де Рэ. Известнейшего во Франции дворянина обвинили в «содомии, богохульствах, еретичестве и детоубийствах». На суде его слуги Анри Гриара и Пуату, окончившие жизнь на костре вместе с хозяином, рассказали, что барон де Рэ замучил в своем замке Тифож более сотни детей крестьян из окрестных селений. Перед убийствами он совершал противоестественное совокупление со своими жертвами, а потом отрубал им головы. Барон-убийца не отрицал своих преступлений и после вынесения приговора попросил всех «матерей и отцов тех, кто был столь прискорбно умерщвлен, молиться за него».

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Мне кажется, после того, что наваял полуграф-полумаркиз де Сад-Мазан - я имею полное право разобрать это по косточкам. :) И жил он не так чтобы уж во времена седой дикости.



Да, согласен, жизненный путь маркиза скорее комичен, нежели ужасен. У меня есть подозрения, что кроме определенной личностной невменяемости - де Сад был еще и патологическим неудачником.



Ну, вот хотя бы:
26 октября 1440 года в Нанте был удушен, а потом сожжен отлученный от церкви маршал Франции Жиль де Лаваль, барон де Рэ. Известнейшего во Франции дворянина обвинили в «содомии, богохульствах, еретичестве и детоубийствах». На суде его слуги Анри Гриара и Пуату, окончившие жизнь на костре вместе с хозяином, рассказали, что барон де Рэ замучил в своем замке Тифож более сотни детей крестьян из окрестных селений. Перед убийствами он совершал противоестественное совокупление со своими жертвами, а потом отрубал им головы. Барон-убийца не отрицал своих преступлений и после вынесения приговора попросил всех «матерей и отцов тех, кто был столь прискорбно умерщвлен, молиться за него».

Вообще то список маньяков убийц можно продолжать практически бесконечно. Из наших земляков можно добавить великого кагана Вову Рабиновича, Андрея Чикатило и Толика Оноприенко. Но не кажется ли Вам ,уважаемый,что не вышли Вы лицом, чтобы судить философов. Есть у меня подозрение, что не королевских Вы кровей дабы судить о титулах. А еще у меня есть подозрение,что обращались Вы к медицине ну хотя бы раз в жизни, что есть недопустимым для христианства каковым были запрещены медицина и математика. И вот как раз против ортодоксального христианства и выступал Великий философ. Конечно следует учесть, что при нынешней тенденции развития Украины все,кто хоть как то интересовался сексом и уж тем более БДСМ будут изгоями и неудачниками. В средневековом феодальном государстве будут процветать фригидные женщины и холодные верующие подобия мужчин. Но мне хочется верить, что этого не произойдет.

[1985]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

не могу ничего утверждать о данном человеке но слишал теорию что он просто так зарабатывал себе на жизнь - сочинятельством, и 90% описаного был вызвано "требованиями\желаниями" читателей, а не его личными желаниями и фантазиями . Тобиш он больше играл на публику а в кайф ему было может 5% от описаного.

[St_avr]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Вообще то список маньяков убийц можно продолжать практически бесконечно. Из наших земляков можно добавить великого кагана Вову Рабиновича, Андрея Чикатило и Толика Оноприенко. Но не кажется ли Вам ,уважаемый,что не вышли Вы лицом, чтобы судить философов. Есть у меня подозрение, что не королевских Вы кровей дабы судить о титулах. А еще у меня есть подозрение,что обращались Вы к медицине ну хотя бы раз в жизни, что есть недопустимым для христианства каковым были запрещены медицина и математика. И вот как раз против ортодоксального христианства и выступал Великий философ. Конечно следует учесть, что при нынешней тенденции развития Украины все,кто хоть как то интересовался сексом и уж тем более БДСМ будут изгоями и неудачниками. В средневековом феодальном государстве будут процветать фригидные женщины и холодные верующие подобия мужчин. Но мне хочется верить, что этого не произойдет.

В огороде бузина - а в Киеве дядька (ИМХО)

Уважаемый strongsad, Ваша начитанность и эрудированность заметны невооруженным глазом и достойны всяческого уважения. НО... С четкими формулировочками и аргументацией - явный недочет. А потому Ваш пост несколько перенасыщен понятиями и разновременными терминами. НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ВАС ЛИЧНО, но получилось у Вас НЕ ОЧЕНЬ. Рассуждаю как внимательный читатель данного топика. Да и не совсем уместны переходы на личности.
ВСЁ изложенное - ИМХО

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

В огороде бузина - а в Киеве дядька (ИМХО)

Уважаемый strongsad, Ваша начитанность и эрудированность заметны невооруженным глазом и достойны всяческого уважения. НО... С четкими формулировочками и аргументацией - явный недочет. А потому Ваш пост несколько перенасыщен понятиями и разновременными терминами. НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ВАС ЛИЧНО, но получилось у Вас НЕ ОЧЕНЬ. Рассуждаю как внимательный читатель данного топика. Да и не совсем уместны переходы на личности.
ВСЁ изложенное - ИМХО

Наверное действительно, слишком много информации изложил, не останавливаясь на каждом отдельном моменте. Но если бы попытался изложить все подробно,пришлось бы писать целую монограмму по истории религии и обществоведения. Попытаюсь кратко. 1. Имеет ли значение был ли де Сад графом или маркизом или даже простолюдином? Думаю нет. И потому довод о том,что "сомнительный" маркиз и потому уже явно не прав некорректен и по определению является демагогическим. 2. Какой страшный грех в том, что он был свитчем ? От этого все,что написал об удовольствии от причинения боли и унижения стало неправдой? Таких людей нет? Или нет среди участников форума свитчей и нижних и нет тех,кто занимался анальным сексом? 3. Отсидел де Сад большую часть жизни и преследовала его церковь. И если только дать им власть нас тоже будут преследовать за наше увлечение БДСМ да и вообще за желание жить не так, как считает какой нибудь поп.

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Прошу прощения! Ошибочка вышла имелось в виду "монография".

[Nuarski]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Но не кажется ли Вам ,уважаемый,что не вышли Вы лицом, чтобы судить философов. Есть у меня подозрение, что не королевских Вы кровей дабы судить о титулах.

Уважаемый! Вышел я лицом иль нет, чтобы судить энтого "философа" - это уж не ваша печаль. И причем здесь "королевские кровя"? :durak: У меня есть княжеская кровь моего прямого предка - князя и воеводы Речи Посполитой. И её вполне достаточно для нехитрых генеалогических изысканий. :D

А еще у меня есть подозрение,что обращались Вы к медицине ну хотя бы раз в жизни, что есть недопустимым для христианства каковым были запрещены медицина и математика.

Ничё не понял...

И вот как раз против ортодоксального христианства и выступал Великий философ. Конечно следует учесть, что при нынешней тенденции развития Украины все,кто хоть как то интересовался сексом и уж тем более БДСМ будут изгоями и неудачниками. В средневековом феодальном государстве будут процветать фригидные женщины и холодные верующие подобия мужчин. Но мне хочется верить, что этого не произойдет.

К чему эти сентенции? При чем здесь христианство, Украина и фригидность?..

Штрихи к портрету "философа" и "ловеласа":

"Вскоре мы снова услышим об ужасных поступках де Сада, который ныне старается уговорить девицу Ривьер из Оперы стать его любовницей, предлагая ей за это по двадцать пять луидоров в месяц. В свободные от спектаклей дни девица обязана будет проводить время с де Садом на вилле д’Арней. Девица, тем не менее, ответила отказом".
"В 9 часов утра 6 января де Сад навестил Маргариту Кост. По документам, маркиз предложил девушке заняться содомией, от чего та отказалась."
"В феврале 1775 года де Сад, устав от затворнической жизни, похищает трех местных девушек с целью совершения изнасилования. История о пропаже девушек быстро обошла всю местность, и расследование этого дела быстро завершилось. Де Сада обвинили в похищении девушек с целью совращения. Очередной скандал ещё более усугубил и без того незавидное положение Донасьена."

Типичный неудачник, который был даже не в состоянии обольстить пару-тройку незатейливых пейзанок! :D
И это во времена, когда дворянин с положением и состоянием мог практически ни в чем себя не ограничивать!
О чем мы спорим?

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Уважаемый! Вышел я лицом иль нет, чтобы судить энтого "философа" - это уж не ваша печаль. И причем здесь "королевские кровя"? :durak: У меня есть княжеская кровь моего прямого предка - князя и воеводы Речи Посполитой. И её вполне достаточно для нехитрых генеалогических изысканий. :D



Ничё не понял...



К чему эти сентенции? При чем здесь христианство, Украина и фригидность?..

Штрихи к портрету "философа" и "ловеласа":

"Вскоре мы снова услышим об ужасных поступках де Сада, который ныне старается уговорить девицу Ривьер из Оперы стать его любовницей, предлагая ей за это по двадцать пять луидоров в месяц. В свободные от спектаклей дни девица обязана будет проводить время с де Садом на вилле д’Арней. Девица, тем не менее, ответила отказом".
"В 9 часов утра 6 января де Сад навестил Маргариту Кост. По документам, маркиз предложил девушке заняться содомией, от чего та отказалась."
"В феврале 1775 года де Сад, устав от затворнической жизни, похищает трех местных девушек с целью совершения изнасилования. История о пропаже девушек быстро обошла всю местность, и расследование этого дела быстро завершилось. Де Сада обвинили в похищении девушек с целью совращения. Очередной скандал ещё более усугубил и без того незавидное положение Донасьена."

Типичный неудачник, который был даже не в состоянии обольстить пару-тройку незатейливых пейзанок! :D
И это во времена, когда дворянин с положением и состоянием мог практически ни в чем себя не ограничивать!
О чем мы спорим?

Наверное никто не безгрешен. И я смею себе предположить,что и Вам случалось слышать отказ и думаю не раз. И наверное следовало бы учесть ,что как раз среди мещанок высокая мораль и культивировалась. Ну это,что касается неудачи с соблазнением. А вот где Вы видели постамент,на котором гордо восседает то ли граф то ли маркиз? Помнят его за литературу, давшую определение сексуальному поведению. Если покопаться в истории, то практически на всех деятелях можно накопать уйму компромата куда похлеще. И далеко не все из них отсидели. Но без людей необычных, ведущих себя не так,как принято в обществе остановилось бы общественное развитие. Не появись людей эпохи возрождения ( возврат к античным ценностям) жили бы мы лет по 30 , не мылись бы никогда, целыми днями бы молились. Благодаря подобным людям и закончилось средневековье (абсолютная власть христианской церкви). Тогда бы не было ни компьютеров, ни чего другого чем мы обязаны прогрессу. Потому думаю не стоит их хаять.

[Nuarski]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Наверное никто не безгрешен. И я смею себе предположить,что и Вам случалось слышать отказ и думаю не раз. И наверное следовало бы учесть ,что как раз среди мещанок высокая мораль и культивировалась. Ну это,что касается неудачи с соблазнением. А вот где Вы видели постамент,на котором гордо восседает то ли граф то ли маркиз? Помнят его за литературу, давшую определение сексуальному поведению. Если покопаться в истории, то практически на всех деятелях можно накопать уйму компромата куда похлеще. И далеко не все из них отсидели. Но без людей необычных, ведущих себя не так,как принято в обществе остановилось бы общественное развитие. Не появись людей эпохи возрождения ( возврат к античным ценностям) жили бы мы лет по 30 , не мылись бы никогда, целыми днями бы молились. Благодаря подобным людям и закончилось средневековье (абсолютная власть христианской церкви). Тогда бы не было ни компьютеров, ни чего другого чем мы обязаны прогрессу. Потому думаю не стоит их хаять.

Вас послушать, так исключительно де Сада мы должны благодарить за возможность летать на самолетах, кушать швейцарский шоколад и пользоваться мягкой туалетной бумагой.
Самолеты, шоколад и мягкую бумагу делали десятки известных и тысячи неизвестных трудяг. Они же обнаружили антибиотики, расщепили атом и изобрели компьютер.
А де Сад, мягко говоря - цивилизационный балласт. Всё, о чем он фантазировал - уже делали до него. Всё, что он пытался делать - было или абсурдно, или смешно.
Я допускаю, что у человека с ником strongsad могут быть особые отношения с маркизом. Но что я могу вам посоветовать? Разве что ник сменить! Так вы ж не послушаетесь...

[strongsad]

Re: Разоблачение мазохиста де Сада

Вас послушать, так исключительно де Сада мы должны благодарить за возможность летать на самолетах, кушать швейцарский шоколад и пользоваться мягкой туалетной бумагой.
Самолеты, шоколад и мягкую бумагу делали десятки известных и тысячи неизвестных трудяг. Они же обнаружили антибиотики, расщепили атом и изобрели компьютер.
А де Сад, мягко говоря - цивилизационный балласт. Всё, о чем он фантазировал - уже делали до него. Всё, что он пытался делать - было или абсурдно, или смешно.
Я допускаю, что у человека с ником strongsad могут быть особые отношения с маркизом. Но что я могу вам посоветовать? Разве что ник сменить! Так вы ж не послушаетесь...

Ну это у Вас могут быть какие либо отношения с маркизом. И я не сказал, что всем обязаны ему. А то, что внес вклад в сексуальную культуру так это точно. И называется этот вид сексуальных отношений садо-мазохизм и уж никак не нуарсизм, как бы Вам это не было противно. А все блага цивилизации мы имеем действительно благодаря трудягам и вопреки Вашим любимым попам, которые преследовали все выходящее за рамки их скудного понимания.