Тематические трансы

[9876]

Re: Тематические трансы

Новая наука - трансология? Перестаньте меня смешить.

В рамках ответного одолжения , можете посмешить меня. Я не откажусь. На работе сегодня - скука.

[Верхний]

Re: Тематические трансы

В рамках ответного одолжения , можете посмешить меня. Я не откажусь. На работе сегодня - скука.

:)) Спасибо большое за щедрое предложение. Однако воздержусь. Не рабочее совершенно время.. не до скуки. Может в другой раз.

[Seniorita]

Re: Тематические трансы

А откуда вы это знаете, когда «в», а когда «нет»
Немного удивительно. Я бы сказала феноменально.
И вы можете различать в течении дня спонтанно возникающие СИС от обычного сознания?

До Вашего вопроса я считала, что уверенно могу. Возможно, я не всё знаю о трансе. Но то, что знаю как транс, - отличаю.

Умноженный на два или три, я предположила, что медитируя вы не замечаете легкое СИС, если как вы считаете оно к вам приходит в процессе медитации.

А когда тогда я не пребываю в трансе, даже в легком?:)

Зря. Многим помогает переживать трудности.

Но к теме общения не относится :).

Можно авторов?
А при чем тут эзотерика? Я ее не признаю, ни в каком виде.

К талисманам.
Авторов искать не пойду. Лень.

Он вообще то, разный у всех, не только у нас с вами.
Можно делиться личными впечатлениями, можно пытаться вывести общие закономерности.

Я - делюсь личными впечатлениями :).

И на этом основании, вы считаете что СИС сам по себе обладает терапией или полезностью для всех?

Я считаю ровно следующее.
Человек, которому я как специалисту верю, сказал, что транс терапевтичен сам по себе. Мой опыт не дал мне никакой опровергающей это информации. Поэтому - да, считаю. А какие могут быть исключения из правила, и правило ли это, лучше выяснят специалисты :).

[9876]

Re: Тематические трансы

А когда тогда я не пребываю в трансе, даже в легком?:)

В любой жизнедеятельности, требующей существенных умственных и/или физических усилий, отсутствие однообразия, повторений, в моменты переключения с одного вида деятельности на другой. Пожалуй все.

Авторов искать не пойду. Лень.:).

Жаль. И не вспомните? Мне, как специалисту интересно.

Я считаю ровно следующее.
Человек, которому я как специалисту верю, сказал, что транс терапевтичен сам по себе. Мой опыт не дал мне никакой опровергающей это информации. Поэтому - да, считаю. А какие могут быть исключения из правила, и правило ли это, лучше выяснят специалисты :).

Наш спор начался с вашего утверждения:

Транс - терапевтическая практика.

Личного субъективного оцененного опыта и мнения одного специалиста, мне явно не достаточно, для опровержения Юнга, Спаркса, Бетти и Милтона Эриксонов, Гриндера с Бендлером, Гиллигена, Горина, Кандыбы, Хеллера и Стила- они занимались изучением СИС, их работы, я думаю, доступны в инете.

[Харон из Харькова]

Re: Тематические трансы

Научные дискуссии / в т.ч. - о полезности трансов / - это, конечно, хорошо. Однако, если рассуждать в практическом русле, то целесообразно было бы ответить на вопрос: в чём ещё может быть опасность от тематических трансов, кроме возможного "голода", существует ли она ?

Насколько я понимаю причины "голода": трансы от воздействий для нижнего как бы "привязаны" к конкретному партнёру, вызывают психологическую зависимость от данного партнёра, - и в случае прекращения партнёрства "голод" и возникает. Если так, то об этом следует знать всем БДСМ-рам, чтобы понимать все возможные последствия ещё до начала практик.
И в связи с этим важно было бы описать признаки, симптомы этого самого "голода" - чтобы человек точно знал, что с ним происходит, в какой мере это влияет на его психику и на его поведение.

[kara.]

Re: Тематические трансы

на счет терапии. Я не психолог и далека от данной науки. Ничем опровергнуть не могу. Но если исходить из практической стороны. То уж не знаю трансовое было состояние или нет но именно практики тематические сделали меня более спокойной. То есть нервная система уравновесилась,состояние физическое явно улучшилось.
Но это только практики. Если уж брать полноценную сессию с Верхним где я уже точно знаю что мое состояние трансовое, как тут уже упоминали слэвспэйс, то такой терапии мне хватает на достаточно, чтобы ощущать себя в прекрасной физической форме.
Я бы не назвала это самовнушением потому что я вообще не верила в какое либо воздействие см практик.

Научные дискуссии / в т.ч. - о полезности трансов / - это, конечно, хорошо. Однако, если рассуждать в практическом русле, то целесообразно было бы ответить на вопрос: в чём ещё может быть опасность от тематических трансов, кроме возможного "голода", существует ли она ?

Насколько я понимаю причины "голода": трансы от воздействий для нижнего как бы "привязаны" к конкретному партнёру, вызывают психологическую зависимость от данного партнёра, - и в случае прекращения партнёрства "голод" и возникает. Если так, то об этом следует знать всем БДСМ-рам, чтобы понимать все возможные последствия ещё до начала практик.

спорно. Я не считаю что голод может зависеть от партнера. Но опять таки с практической стороны. У меня есть друг мазохист. У него есть постоянный партнер Верхняя садистка. Однако когда он ощущает сильный голод то обращается ко мне. Вот так по дружески приходится познавать азы флагелляции :).
Да и на своем опыте могу сказать что практика см зависит не от партнера а от качества исполненной практики. Мне лично все равно будет кто надо мной что творит. Нет не совсем так. Понятно я буду доверять этому человеку. Но не обязательно буду к нему привязана и ощущать голод от привязки. Я отдамся собственным ощущениям.

На счет привязанности к партнеру то как мне кажется то ничем не отличается от ванили когда есть чувства и в связи с этим зависимость от партнера. Голод тут уже не тематический а несколько другой. Когда хочешь видеть слышать чувствовать именно Его. Это уже область чувств которая также присутствует в Теме при наличии отношений.
все Имхо

[Леля]

Re: Тематические трансы

Я не считаю что голод может зависеть от партнера.
Да и на своем опыте могу сказать что практика см зависит не от партнера а от качества исполненной практики. Мне лично все равно будет кто надо мной что творит. Нет не совсем так. Понятно я буду доверять этому человеку. Но не обязательно буду к нему привязана и ощущать голод от привязки. Я отдамся собственным ощущениям.

На счет привязанности к партнеру то как мне кажется то ничем не отличается от ванили когда есть чувства и в связи с этим зависимость от партнера. Голод тут уже не тематический а несколько другой. Когда хочешь видеть слышать чувствовать именно Его. Это уже область чувств которая также присутствует в Теме при наличии отношений.
все Имхо

Поддержу.
Может мы говорим о немножечко разных вещах,но составляющая удовольствия (пардон,не совсем мне нравится тут слово транс),как мне кажется,бывает разная.Или предпосылки к этому бывают разными.
Для меня было своего рода откровением узнать,что СМ-практика с кем-то,кто не является твоим постоянным партнером (со всем,что из этого следует) может привести к такому состоянию.Наивная.К практике "привязывает".К партнеру -просто самые теплые чувства и благодарность.Но для меня,все же,существует какой-то ограничивающий момент.Все же не могу отдаться этому состоянию так,как это возможно только с близким человеком.Так что вроде и удовольствие,но немного другого порядка.И опасности привязки к конкретному партнеру, только из-за возможности испытать транс, я тут не вижу.

[Верхний]

Re: Тематические трансы

:) Уважаемые коллеги. Жизнь явно полна опасностей. А уж тем более та сторона жизни, интерес к которой является причиной активности на данном форуме. Но вот возникновение какой-то особенной зависимости от транса да еще и "партнера по трансу" (не путать с Ромео и Джульеттой) это уже глупость.

:) Извините за резкость суждения :D

[Харон из Харькова]

Re: Тематические трансы

Такой путь обсуждения, основанный на личном опыте, считаю здесь полезным и правильным !
Леля и kara - не знаю, как другие, а я прекрасно понимаю и соглашаюсь с высказанными аргументами.
И всё же представьте себе нижнего-неофита, без тематического и жизненного опыта, - думаю, трансы могут иметь на него сильное и непредсказуемое влияние.
Считаю, что неофиту необходимо предоставить максимум информации, дать ему возможность разобраться в себе и в своих желаниях, и только потом с ним "работать на трансы". Подчёркиваю это потому, что многие рассуждают и поступают иначе. - Хотелось бы, конечно, услышать здесь и их точку зрения и конкретные аргументы.

[Верхний]

Re: Тематические трансы

И всё же представьте себе нижнего-неофита, без тематического и жизненного опыта, - думаю, трансы могут иметь на него сильное и непредсказуемое влияние....
...Считаю, что неофиту необходимо предоставить максимум информации, дать ему возможность разобраться в себе и в своих желаниях, и только потом с ним "работать на трансы"...

Не очень нравится слово неофит, но уж не станем. Некоторые из практик вообще достаточно опасны, например подвешивание или неудобная фиксация. С них наверное начинать не стоит. И если у "неофитов" имеется чувство самосохранения - они это поймут. Кстати, именно из соображений безопасности я бы, например, не стал безадресно и безсистемно делиться навыками по причинению боли или иных страданий. Тем более в такое дикое с точки зрения культуры время.
Теперь конкретно в топик- о трансе.
Предположим гипотетическую ситуацию опытный топ и "новенький" боттом. В таком случае однозначно предполагается а) добровольность б) обсуждение в) полный контроль и меры предосторожности со стороны топа. Будет ли боттом до начала каких либо действий осознавать всю глубину нескорых последствий(скорых ведь будет, правда)? А какие они будут, эти последствия, и не будут ли последствия ухудшения окружающей среды гораздо более существенными? Надо ли это начинающему боттому? Вряд-ли.

Ситуация с неопытным топом, пытающимся достичь транса (да еще и у неофита) глупая и трагикомичная.

[Леля]

Re: Тематические трансы

Считаю, что неофиту необходимо предоставить максимум информации, дать ему возможность разобраться в себе и в своих желаниях, и только потом с ним "работать на трансы". Подчёркиваю это потому, что многие рассуждают и поступают иначе. - Хотелось бы, конечно, услышать здесь и их точку зрения и конкретные аргументы.

Хм,а если этот самый неофит ,во время практики,сам возьмет и "уйдет"? Такого разве не бывает? Или всеми силами постарается "не уйти".Если для него не в новинку способы достижения такого состояния или он просто склонен к таким вещам.По-моему,вы слишком преувеличиваете опасности.

[Верхний]

Re: Тематические трансы

..Личного субъективного оцененного опыта и мнения одного специалиста, мне явно не достаточно, для опровержения Юнга, Спаркса, Бетти и Милтона Эриксонов, Гриндера с Бендлером, Гиллигена, Горина, Кандыбы, Хеллера и Стила- они занимались изучением СИС, их работы, я думаю, доступны в инете.

СТОП, стоп. Дошло. Речь не идет о гипнотерапии. Или о других методах лечения. Это не медицинский форум. Неужели не хватает признанных способов введения пациента в гипнотический транс? Зачем БДСМ? Или Вы пытаетесь найти уникальную нишу? :) Любые научно-исследовательские работы теряют прелесть в отсутсвие цели. Какова же тогда Ваша?

[Харон из Харькова]

Re: Тематические трансы

Хм,а если этот самый неофит ,во время практики,сам возьмет и "уйдет"? Такого разве не бывает? Или всеми силами постарается "не уйти".Если для него не в новинку способы достижения такого состояния или он просто склонен к таким вещам.По-моему,вы слишком преувеличиваете опасности.

Возможно, и преувеличиваю, - но в этих вопросах, по-моему, хуже было бы недооценить опасность. Во всяком случае, информация о трансах и о связанном с ними опыте полезна. По-моему, разумно ознакомиться с этой информацией до того, как заниматься практиками.
По своему опыту также скажу, что приятно и хорошо, когда нижняя, говоря образно, "летает словно на крыльях", пребывая в трансе. Но и довольно неприятно, когда, например, сессионная нижняя вопреки всем договорённостям и обстоятельствам умоляет о новых практиках по причине "небывалого, неповторимого" сабспейса, - если даже этот самый сабспейс не является единственной причиной "голода".

[9876]

Re: Тематические трансы

СТОП, стоп. Дошло.

Вы уверены?

Речь не идет о гипнотерапии. Или о других методах лечения. Это не медицинский форум. Неужели не хватает признанных способов введения пациента в гипнотический транс?

Можно попросить вас еще раз сформулировать эту «дошедшую мысль», с учетом того, что про гипнотический транс, мы не говорили вообще.

Любые научно-исследовательские работы теряют прелесть в отсутсвие цели. Какова же тогда Ваша?

Просто поболтать. А ваша?
Да, и где вы здесь нашли научно-исследов. работы?

Но вот возникновение какой-то особенной зависимости от транса да еще и "партнера по трансу" это уже глупость.

Любая зависимость это глупость, или только от транса и от партнера?
Или глупость, это только «особенная» зависимость?
Вот до меня не дошло.

[Seniorita]

Re: Тематические трансы

Насколько я понимаю причины "голода": трансы от воздействий для нижнего как бы "привязаны" к конкретному партнёру, вызывают психологическую зависимость от данного партнёра, - и в случае прекращения партнёрства "голод" и возникает.

Это не так, или не всегда так.
У меня голод был не в связи с прекращением партнерства, а в связи с перерывами в практиках. Часто уже через неделю после них. Да и в детстве тоже случался. Поэтому я не утверждаю, что голод существует в прямой связке с трансом. Я только обратила внимание, что он у меня и у некоторых других людей стал острее с появлением сабспейсов.

Если так, то об этом следует знать всем БДСМ-рам, чтобы понимать все возможные последствия ещё до начала практик.

Когда задается вопрос, я отвечаю. Но далеко не всегда вопрос задается.

И в связи с этим важно было бы описать признаки, симптомы этого самого "голода" - чтобы человек точно знал, что с ним происходит, в какой мере это влияет на его психику и на его поведение.

Точно описать голод, как и сабспейс, неимоверно сложно. Даже, пожалуй, сложнее. Поскольку слоями могут накладываться нервные расстройства. Либо напротив, проявления потребности могут утрироваться у внушаемых людей.
Единственное, что я могу выделить: непреодолимое и не снимаемое ничем иным дикое желание Темы вплоть до физической ломки (которая тоже проявляется индивидуально).