БДСМ-клубы

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

Есть правила, запрещающие "нижним" сидеть с "Верхними" за одним столом (у них отдельное место) и "подавать голос" без спроса. Причём эти правила распространяются, как я понимаю, и на пары.

Такие дела, друзья мои.

Ой, а я б хотела в такой клуб, где:
нижние - нагишом...
голос без спроса - не подавать...
с верхними за столом - не сидеть, а только прислуживать им..
Только, чтобы все нижние - исключительно мальчики

Ну, а я, конечно, ВЕРХНЯЯ!!
А что там еще у них дээсного происходит?

Жаль с Хароном из Харькова у меня идейные разногласия случились в соседней теме.
Сердцем чую не возьмет он меня даже в кандидаты.

Поэтому еще вопрос к CryKitten:

А кто оплачивает "банкет"?
Неужели за все платит сам президент клуба?
(Харон все равно не ответит, а вы все знаете...:))

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

А кто оплачивает "банкет"?
Неужели за все платит сам президент клуба?
(Харон все равно не ответит, а вы все знаете...:))

Вообще-то он в этой же теме уже отвечал, как помню. Что клуб совершенно бесплатный и "меркантильность" в его работе отсутствует.
Из чего (и из фотографий) можно сделать вывод, что "помещение клуба", используется не столько для "закрытых встреч клуба", сколько для не связанных с Темой дел.

С "голыми нижними", кстати, неинтересно, пробовали. Лучше в специальной униформе все. Я бы не отказался от "служаночек" в чёрных виниловых платьицах :-)))

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

Вообще-то он в этой же теме уже отвечал, как помню. Что клуб совершенно бесплатный и "меркантильность" в его работе отсутствует.
Из чего (и из фотографий) можно сделать вывод, что "помещение клуба", используется не столько для "закрытых встреч клуба", сколько для не связанных с Темой дел.

С "голыми нижними", кстати, неинтересно, пробовали. Лучше в специальной униформе все. Я бы не отказался от "служаночек" в чёрных виниловых платьицах :-)))

Да читала я про "совершенно бесплатно".
Но!
Чай, кофе, закуски там разные... Выпить водочки после экшена опять-таки, коньячку..
Плюс гости, которых тоже, как я поняла, угощают всем, чем Бог послал, но задаром.
Плюс инвентарь какой-никакой..
Плюс ниижним чулочки с поясочками (поди после экшенов чулочки -то рвутся)..
Плюс помощь какая-никакая нижним... болезнь там, или бытовые проблемы..

Хто? В смысле платит?

п.с. Ой, я б тоже нижних полотеничками завязала, как в рекламе этой... как ее.. БОНЖУР.
А винил - жарко. И к телу доступа нет, если хочешь до бицепса с трицепсом дотянуться. Ну, это такое...
Харон все равно не пустит...

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Но Вы выделили отдельным пунктом, что кандидатов не заставляют выполнять никаких действий в интересах клуба, они делают это только добровольно. Значит, не-кандидаты могут выполнять и недобровольно? Иначе зачем бы Вы подчёркивали это?

Если я неправильно поняла выражение никто не может заставить его выполнять никаких действий в интересах клуба - эти действия могут ему только предлагаться, то прошу Вас прояснить его смысл.
Если же любое участие в делах клуба добровольное, а не принудительное, - то зачем Вы вынесли кандидатскую добровольность отдельным пунктом?

Я написал выше именно так - кандидаты в участники клуба приглашаются на мероприятия с практиками. То есть, они могут и отказаться от данного приглашения, не объясняя причин, и им "ничего за это не будет". На кандидатов участие в подготовке мероприятий возлагается исключительно на основании их желания и просьбы об этом.

А что касается участников клуба - после принятия тех или иных решений по вопросам клубной жизни все являются ответственны друг перед другом за исполнение принятого решения. Пересматривать и оспаривать то, что было решено, невозможно. Именно об этом идёт речь - у участников клуба возникают определённые обязанности, возложенные на них принятым решением Совета клуба.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

...Харон все равно не пустит...

У меня нет власти решать такие вопросы - кого пускать, а кого прогонять. Я только принимаю заявки и передаю их на рассмотрение Совета, где мой голос равен голосам моих товарищей.

Поэтому можно только гадать, имеются ли у Вас шансы. ВЧ читают все члены Совета клуба, - однако у ННас множество иных хлопот, чтобы ещё и обсуждать форум. Времени всегда очень мало.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

ВЧ читают все члены Совета клуба

ААА...
А я то думаю, почему так бешено крутиться счетчик просмотров данной ветки.
Харон, с меня бутылка, каждому члену совета.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

ААА...
А я то думаю, почему так бешено крутиться счетчик просмотров данной ветки.
Харон, с меня бутылка, каждому члену совета.

Всё-таки с большой буквы - Совет. А то ведь заставят всё выпить самому и сразу, ООни такие. Я из них - самый добрый на самом деле.

P.S. "Бутылки" перед ребятами целесообразнее выставить лично. А то ведь найдутся "эксперты", скажут, что Харон умыкнул по дороге.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]Кроме ошейника там был ещё целый ряд пунктов…[/FONT]

Да, конечно.
Я читать умею.
[FONT=Verdana]

И обратите внимание на то, что было написано. Если… то.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Если Вы не боитесь ходить по улице в ошейнике.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Назвать своего Хозяина своим Хозяином прилюдно.[/FONT]
[FONT=Verdana]Не [/FONT][FONT=Times New Roman]боитесь встать на колени перед ним в присутствии посторонних людей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И вам ненужно закрытое от посторонних место[/FONT][FONT=Verdana], [/FONT][FONT=Times New Roman]то естественно у вас нет проблем и вам конечно не надо к врачу.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Ок. Раз Вы считаете возможным изъясняться подобным образом, отвечу так. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если Вы не в состоянии сдерживаться прилюдно в реализации своих сексуальных и БДСМ-желаний и выпячиваете их, Вам надо обратиться к специалисту. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]

Что чувствует нижняя, вопрос не ко мне в принципе, как и что, думает по тому или иному вопросу.

[/FONT]
Вы уверены, что у Вас именно Д/с-отношения?..
[FONT=Verdana]

Вообще то не утверждал. Вам в очередной раз привиделось.

[/FONT]
Да разве?..

У такого человека нет проблем, с кем и где встречаться, как знакомиться и что и чем делать с нижней.
[FONT=Verdana]Все вопросы с нижними, информацией и девайсами он легко решает самостоятельно.[/FONT]

По-моему, внятно написано.
[FONT=Verdana]

Вот и почему интересно, вам всё время всякие несуразности кажутся.

[/FONT]
Не поленилась и погуглила. Википедия, к примеру, говорит, что "грамотность — степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке." Соответственно, неграмотность - обратное. Вы обвинили собеседника в неграмотности, то есть в недостаточном владении навыками письма, как подумала я. После Ваших объяснений поняла, что имели ввиду Вы и вежливо согласилась, поскольку действительно, слово "неграмотность" может быть использовано и в таком смысле.
Так что про "всё время" и про "несуразности" показалось, увы и ах, Вам.
[FONT=Times New Roman]

Пикантно, но государства у нас с вами разные.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И Видимо то, в котором живу я более лояльно в этом вопросе. Это вопрос скорее к Украинским юристам, на самом деле.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]С точки зрения государства, в котором я в данный момент живу всё несколько иначе.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Но уж точно ни о какой порнографии не идёт и речи.[/FONT]

Мои поздравления. Вам повезло.

[Анна Кель]

Re: БДСМ-клубы

Вот ссылка на мой разбор тех принципов D/s, которыми руководствуется "клуб" в своей деятельности:

http://www.bdsm.in.ua/forum/showpost...&postcount=509

Как хорошо видно из исходного поста и моих комментариев, у "нижних" в клубе прав мало. Кроме того, таинственный "Устав клуба" (по моим сведениям) представляет собой мешанину из выложенных в интернете "кодексов" и "этикетов", от "правил этикетных встреч" (Дуайен) до "дрочерских кодексов" (ресурс "Замок Руасси").
Например, есть обязательное в "дрочерских кодексах" правило: все "нижние" в клубе - обнажены. Это косвенно подтверждается фотографиями, которые Харон выложил на "НП" ( http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=63791&st=2100 ):

"У нас в клубе":
http://forum.exler.ru/uploads/92/post-1258845574.jpg

"Репортажная фотография":
http://forum.exler.ru/uploads/92/post-1258903343.jpg

Есть правила, запрещающие "нижним" сидеть с "Верхними" за одним столом (у них отдельное место) и "подавать голос" без спроса. Причём эти правила распространяются, как я понимаю, и на пары.

Такие дела, друзья мои.

По поводу прислуживающих нижних мальчикоффф в стрингах и бабочках лично я ничего против не имею, да и Верхних с удовольствием подраздела бы))) Эх, хорошо быть свитчёвой))) есть где развернуться:D


Фото...а что фото....если бы не обозвали "клубным фото" подумала бы, что реклама второсортного борделя
ИМХО, может я чего то не понимаю

[Dima31]

Re: БДСМ-клубы

Вот ссылка на мой разбор тех принципов D/s, которыми руководствуется "клуб" в своей деятельности:
...
до "дрочерских кодексов"

...
Такие дела, друзья мои.

я все понял. Как всегда, дело в терминах, друзья. Надо думать о каждой букве.

а разгадка такова: Д/с, о котором всем нам говорит Президент - это "Дрочил/спасибо". Отличный Д/с клуб, спору нет.

А вы ему втираете. Я первый приношу извинения: уважаемый Харон из Харькова, Вы - тру Д/с-ник.

[zl_liss]

Re: БДСМ-клубы

Вот сижу читаю эту ветку и в голове само собой рождается аналогия. Аналогия с фильмом "Цирк Монти Пайтон и чаша Грааля". В нем королю Артуру коня заменяли 2 половинки кокоса, которыми его оруженосец стучал, имитируя стук копыт. Весьма интересна концовка в этой комедии. Не берусь сравнивать и проводить аналогии между участниками разговора в данной ветке, думаю, после просмотра фильма народ разберется, кто король Артур со свитой, а кто другие герои, говорящие королю прописные и иногда математические истины.

ЗЫ. Народ, ну в самом деле, я ж на попкорне разорюсь :)

[Мастер Евгений]

Re: БДСМ-клубы

я все понял. Как всегда, дело в терминах, друзья. Надо думать о каждой букве...
...Я первый приношу извинения: уважаемый Харон из Харькова, Вы - тру Д/с-ник.

Ваша проницательность сравнима лишь с Вашей же учтивостью, Dima31.
Вы не по годам мудры и благородны.
Ваша воспитанность невольно восхищает.
Быть Вашим другом - высокая честь для меня.
Благодарю.

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]

Слушаюсь, господин Онако!

[/FONT]

[FONT=Verdana]Дык, я и не думала стебаться. [/FONT]
[FONT=Verdana]Сеньорита написала, что она не видит ничего постыдного в том, чтобы ходить нагишом по городу, но с ней не согласно наше государство. И про "прилюдные практики проводить" наше государство тоже не согласно.[/FONT]
[FONT=Verdana]А вы написали, шо у вас в государстве - не так, как у нас. [/FONT]
[FONT=Verdana]Если не так, как у нас, значит все можно?: и нагишом по городу, и практики при людях?[/FONT]
[FONT=Verdana]А я вам позавидовала.[/FONT]
[FONT=Verdana](Типа, надо же, какое продвинутое государство вы имеете).[/FONT]
[FONT=Verdana]А, если оно у вас не такое продвинутое, то чего вы тогда Сеньорите пишете , что:[/FONT]
[FONT=Verdana]но государства у нас с вами разные.[/FONT]
[FONT=Verdana]И Видимо то, в котором живу я более лояльно в этом вопросе. [/FONT]
[FONT=Verdana]Так и у нас к "нагишом дома" государство лояльно относится.[/FONT]
[FONT=Verdana]Но мы ж про социум говорили. Или про "дома"?[/FONT]
[FONT=Verdana]Если "про дома", то я вам не завидую, а просто понимаю адекватность вашего государства.[/FONT]

[FONT=Verdana]1. [/FONT][FONT=Verdana]Государства у нас с вами действительно разные. Я сейчас проживаю в России, а это отдельное государство с отдельным национальным законодательством.[/FONT]
[FONT=Verdana]2. [/FONT][FONT=Verdana]Государство вполне адекватное, не действующее в ряде случаев не имея чётких критериев. [/FONT]
[FONT=Verdana]3. [/FONT][FONT=Verdana]Что касается нагишом по улице, то я знаю улицы, по которым можно и нагишом и вполне в рамках закона. Известны мне и другие места, где публичное обнажение не вызовет негатива. [/FONT]
[FONT=Verdana]4. [/FONT][FONT=Verdana]Иногда личный состав ППС не достаточно подготовлен, но это скорее проблема комплектования ППС.[/FONT]
[FONT=Verdana]5. [/FONT][FONT=Verdana]БДСМ практики бывают разными. И не все из них, возможно, проводить прилюдно по вполне объективным причинам. В основном это касается СМ практик. Что касается БД и ДС, то ни о какой порнографии, о чём-то незаконном речи не идёт. С точки зрения Российского законодательства, конечно. [/FONT]
[FONT=Verdana]6. [/FONT][FONT=Verdana]Вязал, порол и делал некоторые другие вещи публично. Максимальное, что было, подошёл охранник ресторана и спросил у девушки, происходит ли всё добровольно. Получив утвердительный ответ, удалился и больше к столику не подходил. Похожая история была с прогулкой по улице с девушкой в наручниках. Сотрудник ППС нас остановил, но после консультации по рации со своим начальством извинился и пожелал приятного пути.[/FONT]
7. И Ваше обращение ко мне "господин" это вы так глупо шутите, или бездарно издеваетесь? Сколько я помню Вы в число моих нижних не входите, не входили, и не войдёте.
Мне этот формализм от незнакомых людей глубоко по.
[FONT=Verdana]

Да, конечно.

[/FONT]

[FONT=Verdana]Я читать умею.[/FONT]
[FONT=Verdana] [FONT=Times New Roman]Ок. Раз Вы считаете возможным изъясняться подобным образом, отвечу так. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если Вы не в состоянии сдерживаться прилюдно в реализации своих сексуальных и БДСМ-желаний и выпячиваете их, Вам надо обратиться к специалисту. [/FONT][COLOR=black]

[FONT=Times New Roman]Я не делаю ничего противоречащего морали и культуре общества, в котором живу. Так почему я должен сдерживаться.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Я не эпатирую, не стремлюсь к чьей либо реакции, я просто живу, легко и естественно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И регулярно прохожу подробную медицинскую комиссию, где не скрываю перед психиатром, что и как делаю. И вопросов к моей психике у врача не возникает.[/FONT]

[FONT=Verdana]Вы уверены, что у Вас именно Д/с-отношения?..[/FONT]

[FONT=Times New Roman]В какой трактовке? В данном обсуждении их прозвучало как минимум две.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Свои критерии я озвучил. И мои отношения им вполне удовлетворяют.[/FONT]

[FONT=Verdana]

Да, конечно.

[/FONT]

[FONT=Verdana]Не поленилась и погуглила. Википедия, к примеру, говорит, что "грамотность — степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке." Соответственно, неграмотность - обратное. Вы обвинили собеседника в неграмотности, то есть в недостаточном владении навыками письма, как подумала я. После Ваших объяснений поняла, что имели ввиду Вы и вежливо согласилась, поскольку действительно, слово "неграмотность" может быть использовано и в таком смысле.[/FONT]
[FONT=Verdana]Так что про "всё время" и про "несуразности" показалось, увы и ах, Вам. [/FONT]

[FONT=Times New Roman]Если равно возможны две трактовки, то к чему вот эта ссылка на Википедию.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Так, ради красного словца?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Всё же, хоть это и не существенно. Я не русский, для меня русский не является родным языком.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]В очередной раз Вы написали и не подумали.[/FONT]

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Times New Roman]И если вернуться к вопросу о Клубах.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Создавать БДСМ клубы сейчас не имеет смысла.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]В том числе, ориентируясь на Запад.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]В Западной Европе и Америке несколько иные традиции цеховых объединений, что создаёт свою специфику. Кроме того, клубное движение складывалось с конца 40х – начала 50 х. Таким образом, к моменту появления Интернета имелась уже практически 30 или около того летняя традиция клубов, сообществ. У клубов и сообществ имелась информация, которой ещё просто не было в Интернете.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]На пост Советском пространстве ситуация в корне иная. Всё в гораздо большей степени держится на личных отношениях людей, а не сообществах, при этом 50-70 лет Советской власти создали прививку от коллективизма и привычку решать вопросы через систему личных неформальных связей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Интернет гораздо более развит, больше наполнен информацией, эксклюзивной, тайной и недоступной информации просто не осталось.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Относительно[/FONT]
[FONT=Verdana]У такого человека нет проблем, с кем и где встречаться, как знакомиться и что и чем делать с нижней.
Все вопросы с нижними, информацией и девайсами он легко решает самостоятельно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]В первую очередь проблема с нижними это проблема их поиска. Проблема более чем надуманная.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Желающих обычно больше чем возможности ими заниматься.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Иные вопросы тоже легко решаются, без всяких клубов.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вопросы с информацией тоже решаются с помощью Интернета и личных знакомств, причём довольно быстро.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Девайсы тоже не проблема. Можно заказать доставку того, что понравилось. Можно самому добраться до довольно крупного магазина. Можно заказать необходимый девайс у мастера. Вариантов масса.[/FONT]

[piggy{AZ}]

Re: БДСМ-клубы

Коллеги, участвующие в "дискуссии о публичности", а позвольте рацпредложение?
Мне кажется, уже пару десятков страниц назад, а то и раньше, разговор свернул с конструктивного русла, и вот почему. Каждый выбирает в реплике собеседника слова, с которыми не согласен, и возражает на них. В результате лично я (подозреваю, что и кто-то еще из наблюдателей, и даже из самих участников обсуждения) давно уже потеряла нить: а чего сказать-то хотели, это ломание копий - оно вокруг чего?
Может, имеет смысл каждому сформулировать свою позицию не в форме возражений, а в изъявительном наклонении? Типа "я считаю, что так-то и так-то по таким-то и таким-то причинам"?

Мое-то мнение, что вопрос принципиально не имеет решения. Понятно, что обе крайние позиции ("если хотя бы кому-то не нравится твоя публичная презентация, значит, ты не должен так делать" и "на людях ты вправе делать что в голову взбредет и плевать на всех") - абсурдны. Значит, истина где-то посередине. Но где именно - точно сказать невозможно, потому что количество факторов, определяющих оценку данного конкретного проявления в данном конкретном контексте, не поддается учету. Как-то так.