БДСМ-клубы

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

...
а если ты НЕ дурак, то никаких клубов ты не выдумываешь, никому никаких идиотских правил не навязываешь, а живёшь себе. вокруг тебя собираются люди потому, что ты интересен. сами собираются, а не ты их по приватам вылавливаешь. и никому в голову не приходит регламентировать кто и где должен сидеть, потому что время можно потратить и на куда более интересные вещи.

Это неинтересно обсуждать, так как это уже есть в реале :).
Меня интересует вопрос - можно ли хоть что-то выжать из идеи "тру-D/s-клуба"? Или, что по сути то же самое, из идеи "закрытого сообщества настоящих D/s-ников"?

Кстати. Я тут данный топик просмотрел с начала. По ощущениям, дискуссия нарезАет уже 4 или 5 круг. Вот, скажем, посты с 4-й страницы, зачитай.

Харон:
http://www.bdsm.in.ua/forum/showpost...4&postcount=31
http://www.bdsm.in.ua/forum/showpost...2&postcount=34

Martina:
http://www.bdsm.in.ua/forum/showpost...7&postcount=36

А вообще, сам-то что насчёт "клубов в BDSM" думаешь? ;-)

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Кстати. Я тут данный топик просмотрел с начала. По ощущениям, дискуссия нарезАет уже 4 или 5 круг.

Ага ))
Мы создали вечный двигатель форума )

[Mr.T.Fister]

Re: БДСМ-клубы

Ага ))
Мы создали вечный двигатель форума )

))) и Патент на енто изобретение почетно отправим в Харьков!

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

А вообще, сам-то что насчёт "клубов в BDSM" думаешь? ;-)

что я думаю о клубах, я писал развёрнуто и обстоятельно раза эдак три за последние пять лет. могу и ещё раз, но уже чисто тезисно.

есть два варианта организации досуга, именуемых "клубом". их необходимо различать:
1. "клуб" как фиксированное помещение со свободным доступом для любого, кто согласен соблюдать правила клуба. н-р "дансинг-клуб", "ночной клуб", etc.
2. "клуб" как группа людей, объединившихся на определённых условиях по определённому признаку. н-р, "клуб филателистов", "клуб рыбака и охотника", etc.

клуб-1 - это откровенно коммерческая организация, администрация получает доход от посетителей, на этот доход обеспечивается помещение и всевозможные доп.услуги, предназначенные для привлечения ещё большего количества посетителей и ещё большей прибыли.
клуб-2 - организация некоммерческая, её существование обеспечивается взаимной заинтересованностью участников друг в друге.

итого, клуб-1 заинтересован в возможно более широкой рекламе, в привлечении любых клиентов.
клуб-2 в рекламе не заинтересован никак: группе людей нужны отнюдь не любые участники, но участники, интересные всему клубу, способные органично вписаться в коллектив. поиск таких участников (если они вообще нужны) требует индивидуального подхода и массовый интерес к клубу в этом только помеха.

теперь о том, насколько это реализуемо в БДСМ:
клуб-1 требует серьёзных инвестиций и не менее же серьёзных, желательно эксклюзивных, услуг. кроме того, клуб-1 заинтересован ориентироваться на максимально широкую целевую аудиторию. в нашем случае - не только на садомазов, но и на смежные категории (сексуальных девиантов): свингеров, гомосексуалов. даже и на просто скучающую ваниль.
клуб-2 заинтересован, конечно же, в постоянном помещении. но может обойтись и без него. важно не помещение, но люди.

идеальная картина была бы такова: при некоем коммерческом "секс-клубе" на постоянной основе встречается группа людей. аренду помещения эти люди отбивают публичными лекциями, выступлениями, шоу-программой.

всё упирается в существование такого универсального "секс-клуба" - раз, в существование адекватной клубной группы - два.
пока что я не вижу где бы это у нас могло совпасть. существующие секс-клубы делятся на свингеров и ГЛБТ, так или иначе шифруются ото всех и либо боятся экспериментировать и привлекать новую аудиторию, либо вообще в этом не зантересованы.
также я не вижу и адекватной клубной группы, способной своими силами создавать ценности, интересные широкому кругу.

вот, как-то так.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

))) и Патент на енто изобретение почетно отправим в Харьков!

В обстановке строжайшей секретности.

[Mork]

Re: БДСМ-клубы

идеальная картина была бы такова: при некоем коммерческом "секс-клубе" на постоянной основе встречается группа людей. аренду помещения эти люди отбивают публичными лекциями, выступлениями, шоу-программой.

всё упирается в существование такого универсального "секс-клуба" - раз, в существование адекватной клубной группы - два.
пока что я не вижу где бы это у нас могло совпасть. существующие секс-клубы делятся на свингеров и ГЛБТ, так или иначе шифруются ото всех и либо боятся экспериментировать и привлекать новую аудиторию, либо вообще в этом не зантересованы.

На организаторов секс-клубов статей в УК предостаточно, было бы желание у компетентных органов. Например, сутенёрство. Потому вся эта картина с К/К/ккклубами - из разряда ненаучной фантастики.

Впрочем, я уже зареклась писать в этом топике.

[Тайна]

Re: БДСМ-клубы

Не получилось что-то у вас с объяснениями. Какой ли клуб, чей ли - не всё ли едино?

Все ясно.
Не получилось понять очевидное.
Для дальнейшего пояснения на пальцах – пальцы закончились. :)

Или у В/в/вас в К/к/клубе Д/с-ников совсем не Д/с-ом занимаются? А, например, кройкой и шитьём? :D Тогда это клуб любителей кройки и шитья. По сути, то занятие, вокруг которого объединяются его любители, и даёт название клубу. А то получится, что где-то может существовать клуб шахматистов, в котором они хомячков разводят.
Логичнее, логичнее надо быть.

Cам пошутил – сам посмеялся.
Ну, бывает. (а совет просто умиляет :D)

[Тайна]

Re: БДСМ-клубы

А вообще, чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось.

Если известный К/к/клуб перестанет заявлять о своей смешной "официальности" - то всё остальное - сугубо личное дело Ч/ч/членов К/к/клуба.

Всё остальное - странный пиар путём напускания таинственности - всего лишь низкобюджетный рекламный проект в попытках скучковать вокруг себя как можно большее число адептов. Что сильно раздражает, как и всякая реклама.

По поводу причин этого я уже высказывалась: если это не имеет под собой далеко идущих коммерческих планов (в чём действительно возникает подозрение), то значит, имеет под собой довольно глубокие психологические проблемы.

А иначе, возвращаясь к теме топика, это всё и нафиг не надо.

Цель рекламы – получение прибыли.
Такой цели никогда не было.
Поэтому рекламой никто не занимался.


А вообще, стало интересно, если Вас так раздражает реклама, то Вы, наверное, чем-то запускаете в телевизор, как только там появляется реклама (а она так неожиданно подкрадывается, прямо посреди фильма/передачи)

[Reks]

Re: БДСМ-клубы

Цель рекламы – получение прибыли.
Такой цели никогда не было.
Поэтому рекламой никто не занимался.

Ох уж мне эти вольные интерпретаторы...
Снова ликбез провести придется
"Реклама — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке" Это Википедия.

"реклама - інформація про особу чи товар, розповсюджена в
будь-якій формі та в будь-який спосіб і призначена сформувати або
підтримати обізнаність споживачів реклами та їх інтерес щодо таких
особи чи товару" Это Закон Украины "О рекламе" И где же здесь о прибыли? Может Вы что-то такое знаете, чего другие не знают? Поделитесь

А вообще, стало интересно, если Вас так раздражает реклама, то Вы, наверное, чем-то запускаете в телевизор, как только там появляется реклама (а она так неожиданно подкрадывается, прямо посреди фильма/передачи)

тот же Закон: "недобросовісна реклама - реклама, яка вводить або може ввести
в оману споживачів реклами, завдати шкоди особам, державі чи
суспільству внаслідок неточності, недостовірності, двозначності,
перебільшення, замовчування, порушення вимог щодо часу, місця і
способу розповсюдження"
вот этим Ваши посты и наполнены

[Тайна]

Re: БДСМ-клубы

Ох уж мне эти вольные интерпретаторы...
Снова ликбез провести придется
"Реклама — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке" Это Википедия.

Вот именно - продвижение на рынке.
А цель продвижения на рынке - получение прибыли (надеюсь, что Вы не путаете "рынок" с "базаром" и "продвижение на рынке" с "перевозкой товара на базаре" )

"реклама - інформація про особу чи товар, розповсюджена в
будь-якій формі та в будь-який спосіб і призначена сформувати або
підтримати обізнаність споживачів реклами та їх інтерес щодо таких
особи чи товару" Это Закон Украины "О рекламе" И где же здесь о прибыли? Может Вы что-то такое знаете, чего другие не знают? Поделитесь

И зачем вызывать интерес и осведомленность к товару как не с целью его продать и получить прибыль ? (наверное от просто так тратят деньги на рекламу, а потом затраты по рекламе включают в себестоимость товара :))
А про «особи» - итог интереса и осведомленности тот же - завтра будем наблюдать результати продвижения «осiб», да и сами поучаствуем как «споживачі»/«выбиратели».

тот же Закон: "недобросовісна реклама - реклама, яка вводить або може ввести
в оману споживачів реклами, завдати шкоди особам, державі чи
суспільству внаслідок неточності, недостовірності, двозначності,
перебільшення, замовчування, порушення вимог щодо часу, місця і
способу розповсюдження"
вот этим Ваши посты и наполнены

В каком месте «шкода» ? Да ещё в моих постах ? (я в шоке от подобных заявок )

[Reks]

Re: БДСМ-клубы

Вот именно - продвижение на рынке.
А цель продвижения на рынке - получение прибыли (надеюсь, что Вы не путаете "рынок" с "базаром" и "продвижение на рынке" с "перевозкой товара на базаре" )

смотря что продвигать. реклама, между прочим, и социальная бывает, даю Вам к сведеию. она по умолчанию никакой прибыли не предполагает. правда, Ваша реклама на социальную аж никак не тянет, это уж точно...

И зачем вызывать интерес и осведомленность к товару как не с целью его продать и получить прибыль ? (наверное от просто так тратят деньги на рекламу, а потом затраты по рекламе включают в себестоимость товара :))
А про «особи» - итог интереса и осведомленности тот же - завтра будем наблюдать результати продвижения «осiб», да и сами поучаствуем как «споживачі»/«выбиратели».

предлагаете перевести обсуждение в политику? без меня.

В каком месте «шкода» ? Да ещё в моих постах ? (я в шоке от подобных заявок )

да утомили Вы уже всех со своими "рекламными материалами"

[Тайна]

Re: БДСМ-клубы

смотря что продвигать. реклама, между прочим, и социальная бывает, даю Вам к сведеию. она по умолчанию никакой прибыли не предполагает. правда, Ваша реклама на социальную аж никак не тянет, это уж точно...

Значит всё это была не реклама. Вы же и подтвердили.

Кстати, та же Википедия :
"Социальная реклама — вид некоммерческой рекламы, направленной на изменение моделей общественного поведения и привлечения внимания к проблемам социума."

Так что, общественное мнение может быть в полной безопасности.
Только почему столько агрессии у некоторых представителей общества - значит таки есть проблемы в социуме.

предлагаете перевести обсуждение в политику? без меня.

Нет, я этот вопрос не люблю обсуждать,
Это просто как пример про продвижение "осiб"

да утомили Вы уже всех со своими "рекламными материалами"

Опять хотелось бы узнать в каком месте я занималась "рекламными материалами".
Давайте уж ссылку.
А то ещё один любитель голословности появится (о "заподіній мною шкоди", я так поняла, что никогда не услышу :D)

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]Возникает периодически вопрос, А зачем граждане интересуетесь, чего Вам надо?[/FONT]
[FONT=Verdana]И сразу целый ворох версий зачем, одна другой абсурдней.[/FONT]
[FONT=Verdana]Для примера поясню ситуацию, как она выглядит для меня.[/FONT]
[FONT=Verdana]"В Харькове создан Дс-Клуб".[/FONT]
[FONT=Verdana]Это практически то же самое, что написать.[/FONT]
[FONT=Verdana]"В Харькове разводят единорогов".[/FONT]
[FONT=Verdana]И вот те кто занимается изучением единорогов смотрят на происходящее с интересом.[/FONT]
[FONT=Verdana]Как, где, каким образом. Ведь было столько попыток разводить единорогов, но не получилось, так как не нашли ни одной пары для разведения.[/FONT]
[FONT=Verdana]И вот возникает целый ряд вопросов. Вполне логичных, между прочим.[/FONT]
[FONT=Verdana]Одни хотят понять, как и начать разводить единорогов у себя[/FONT]
[FONT=Verdana]Другим интересно поучаствовать в проекте.[/FONT]
[FONT=Verdana]Третьим просто хочется понять, где ошибка в их работе и почему им не получилось разводить единорогов.[/FONT]
[FONT=Verdana]Но заводчики единорогов молчат как партизаны на допросе.[/FONT]
[FONT=Verdana]Постепенно картина становится ясной[/FONT]
[FONT=Verdana]Единорогов оказывается разводят очень просто [/FONT]
[FONT=Verdana]Берут обычных жеребят и приклеивают им рог.[/FONT]
[FONT=Verdana]И пытаются убедить как самих жеребят, так и всех остальных, что жеребёнок с приклеенным рогом - единорог.[/FONT]
[FONT=Verdana]Только получается слабо.[/FONT]
[FONT=Verdana]На фото жеребёнок с приклеенным рогом.[/FONT]
[FONT=Verdana]Те, кто видел, лично описывают животное как жеребёнка с приклеенным рогом, причём рог регулярно подклеивают.[/FONT]
[FONT=Verdana]Заводчики сами описывают своё разведение единорогов как приклеивание рога к жеребятам.[/FONT]

[piggy{AZ}]

Re: БДСМ-клубы

Онако, браво и респект! :)

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Угу, про "жеребят с приклеенным рогом" оченно понравилось :-).

Причём, что интересно, примерно три круга дискуссии назад уже говорилось, что если бы люди назвали свой клуб просто "BDSM", ну или там "свинг" - то и предмета для флейма не было бы.
А парой кругов назад - говорилось, что называть "клубом D/s-ников" структуру, основное назначение которой - "ловля" глупышек, которых можно "развести" на роль "клубных рабынь", непорядочно.