Тонкое различие

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Ты все ж хочешь втянуть меня в эту дискуссию.

Нет, я просто очень не люблю выражений "по определению", когда никакого определения не существует. Мне нравятся внятные и аргументированные мнения :).

Ладно, попробую ответить или, по крайней мере, рассказать ход мыслей. Итак: « раб принадлежит хозяину, но Хозяин не принадлежит рабу» надеюсь спорить тут неочем?

Нет, конечно.

Но отсюда, возможно ли ревновать - предъявлять претензии собственника на то, что тебе не принадлежит?

Ты ставишь знак равенства между "ревновать" и "предъявлять притензии"? Я - нет. Поскольку ревность - это чувство, а предъявление притензий - действие. Так вот, вполне можно испытывать ревность и вести себя при этом тише воды, ниже травы. То есть: как и полагается "правильному" рабу.

И следовательно, ревность исключается в определении как понятие.

Если бы чувства можно было "исключить" волевым решением... Думаю, мы были бы подобны роботам .
Однако если речь идет о том, как должно быть, на твой взгляд, - тут совершенно не с чем спорить :).

[Sheyh]

Ответ: Тонкое различие

Вопрос снимаю, потому как объяснение моей мысли получится слишком длинным и путанным :) и заведет тему в сторону...

Догадываясь о направлении Вашей мысли , хочу предложить Вам завести отдельную ветку, о смысле принадлежания в ДС . Возможно это будет весьма интересно.

[Sheyh]

Ответ: Тонкое различие

Ты ставишь знак равенства между "ревновать" и "предъявлять притензии"? Я - нет. Поскольку ревность - это чувство, а предъявление притензий - действие. Так вот, вполне можно испытывать ревность и вести себя при этом тише воды, ниже травы. То есть: как и полагается "правильному" рабу.

Возможны различные подходы к решению вопроса.
Можно ревновать но не показывать , но это будет накопление негатива внутри себя. Как долго может выдержать человек это накопление , зависит лишь от его силы воли . но рано или поздно он вырвется наружу бурей и бунтом. «Правильный» ли тот раб который пытается решить проблему ревности именно таким путем? Думаю не совсем . Не до конца. Он утаивает в себе проблему «до поры до времени» , а не решает ее . С моей точки зрения вернее будет ему постараться в корне изменить свое отношение к факту наличия других партнеров у Хозяина. Это позволит и ему не жить с «негативом внутри» , и обезопасит от бунта. Следовательно, именно такой подход должен быть у «правильного раба».

Если бы чувства можно было "исключить" волевым решением... Думаю, мы были бы подобны роботам .
Однако если речь идет о том, как должно быть, на твой взгляд, - тут совершенно не с чем спорить :).

Чуть выше уже люди говорили о том что, при желании изменить свое отношение и чувства вполне возможно. Прост надо захотеть это сделать. Мотивировать для себя причины этого желания , найти вариант решения и пройти по этому пути. Но в первую очередь это надо захотеть сделать. И тогда все возможно ( и не так уж трудно как кажется).

[Romeo]

Ответ: Тонкое различие

Догадываясь о направлении Вашей мысли , хочу предложить Вам завести отдельную ветку, о смысле принадлежания в ДС . Возможно это будет весьма интересно.

Я думаю - не очень. Потому как "принадлежность" не является юридически определенным термином в человеческих взаимоотношениях, а значит это всего лишь комплекс мыслей и эмоций индивидуума, которые, как известно, у всех разные и ветка превратиться в обсуждение "а вот у меня вот так..."
Но если кто-то заведет - возможно и поучаствую :), сейчас просто не могу сформулировать мысль, выделить что-то такое, вроде определения слова "принадлежность" в контексте Д/с.

[piggy{AZ}]

Ответ: Тонкое различие

Не поняла - откуда вывод?
Я в институте логику не учила, факт, но что-то мне подсказывает, что она здесь нарушена...

она, конечно, нарушена тем, как определены липучка и вонючка, ибо определены они потолочным методом. но если эти определения принять, то ни в одном, ни в другом категория любыи не фигурирует, следовательно, любовь и ревность не связаны друг с другом.

[piggy{AZ}]

Ответ: Тонкое различие

1. Так ведь разные реакции на одно и то же (отрицательные эмоции под названием "ревность") - одна пассивная ("я виноватая во всем"), другая активная ("ах ты козел!! да я тебя....")
2. Ревность является спутником комплекса неполноценности :)

1. по-моему, реакции на _разное_. в первом случае - на ситуацию, в которой под сомнение ставится собственная ценность, во втором - на покушение на то, что человек считает своим.
2. безусловно.

[piggy{AZ}]

Ответ: Тонкое различие

Ты ставишь знак равенства между "ревновать" и "предъявлять претензии"? Я - нет. Поскольку ревность - это чувство, а предъявление претензий - действие. Так вот, вполне можно испытывать ревность и вести себя при этом тише воды, ниже травы. То есть: как и полагается "правильному" рабу.
Если бы чувства можно было "исключить" волевым решением... Думаю, мы были бы подобны роботам .
Однако если речь идет о том, как должно быть, на твой взгляд, - тут совершенно не с чем спорить :).

+1.

добавлю, что чувствами тоже можно управлять. но не по приказу и не помановению волшебной палочки они меняются, а путём долгой и трудной работы, причём работы обоих партнёров.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Вопрос снимаю, потому как объяснение моей мысли получится слишком длинным и путанным :) и заведет тему в сторону...

А ты новую тему заводи :). Похоже, я понимаю, о чем ты спрашиваешь.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

добавлю, что чувствами тоже можно управлять. но не по приказу и не помановению волшебной палочки они меняются, а путём долгой и трудной работы, причём работы обоих партнёров.

Именно.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

она, конечно, нарушена тем, как определены липучка и вонючка, ибо определены они потолочным методом. но если эти определения принять, то ни в одном, ни в другом категория любыи не фигурирует, следовательно, любовь и ревность не связаны друг с другом.

В изначальной посылке не даны причины возникновения обоих чувств и следующих за ними реакций. Если человек безразличен - разве они возникнут?

[piggy{AZ}]

Ответ: Тонкое различие

В изначальной посылке не даны причины возникновения обоих чувств и следующих за ними реакций. Если человек безразличен - разве они возникнут?

о, форм и видов небезразличия не счесть.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Возможны различные подходы к решению вопроса.
Можно ревновать но не показывать , но это будет накопление негатива внутри себя. Как долго может выдержать человек это накопление , зависит лишь от его силы воли . но рано или поздно он вырвется наружу бурей и бунтом. «Правильный» ли тот раб который пытается решить проблему ревности именно таким путем? Думаю не совсем . Не до конца. Он утаивает в себе проблему «до поры до времени» , а не решает ее . С моей точки зрения вернее будет ему постараться в корне изменить свое отношение к факту наличия других партнеров у Хозяина. Это позволит и ему не жить с «негативом внутри» , и обезопасит от бунта. Следовательно, именно такой подход должен быть у «правильного раба».

А вот с этим я согласна. И с причиной мотивации, и с направлением работы над собой. Я была категорически против утверждения "ревность в Д/с отсутствует по определению". Согласись, это разные вещи.

Чуть выше уже люди говорили о том что, при желании изменить свое отношение и чувства вполне возможно. Прост надо захотеть это сделать. Мотивировать для себя причины этого желания , найти вариант решения и пройти по этому пути. Но в первую очередь это надо захотеть сделать. И тогда все возможно ( и не так уж трудно как кажется).

Конечно.

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

о, форм и видов небезразличия не счесть.

Однако в конкретных примерах, приведенных тобой, откуда видно, что не от любви возникают реакции?

[Seniorita]

Ответ: Тонкое различие

Но если кто-то заведет - возможно и поучаствую :), сейчас просто не могу сформулировать мысль, выделить что-то такое, вроде определения слова "принадлежность" в контексте Д/с.

Уговорил, завожу.

[Romeo]

Ответ: Тонкое различие

1. по-моему, реакции на _разное_. в первом случае - на ситуацию, в которой под сомнение ставится собственная ценность, во втором - на покушение на то, что человек считает своим.

"что человек считает своим", то бишь ценным для себя :) Т.е. в любом случае ситуация крутиться вокруг ценностей самого человека, а уж какова будет реакция на покушение на ценности - зависит от конкретного человека.