ТАБУ

[Stim]

Re: ТАБУ

Это именно проще, но не совсем правильно, как по мне. Ведь разделение совершенно идентично твоему делению на условные и безусловные. Условные, они же ограничения, это то, что "пока нельзя", страшно, например, или еще почему-то. Или, наоборот, например, следы не табу, но ограничение, потому что муж, или родители, или сауна с подружками завтра. То есть, об этом можно разговаривать, и окажется, что можно, потому что выросло доверие к партнеру, уехал муж, пересмотрены взгляды на безопасность процесса...
А табу - это то, что трогать точно нельзя. Мне разница кажется очевидной.

Нет, разница бесспорно очевидна. Но как мне кажется ПРАКТИЧЕСКИ проще доверить этот вопрос нижней - что есть табу на пока а что навсегда. Обычно девушка или сама говорит почему вот это - табу. Или же гооврит что это - допустимо но именно вот сейчас - не стоит (это самое неприятное ограничение :) )

[Ellinka]

Re: ТАБУ

Нет, разница бесспорно очевидна. Но как мне кажется ПРАКТИЧЕСКИ проще доверить этот вопрос нижней - что есть табу на пока а что навсегда. Обычно девушка или сама говорит почему вот это - табу. Или же гооврит что это - допустимо но именно вот сейчас - не стоит (это самое неприятное ограничение :) )

Естественно. Если не предлагать заполнять "Анкету рабыни", которую некоторые верхние пытаются прислать на третьей минуте общения, а именно разговаривать, то можно вообще много чего понять, именно из того, что девушка сама скажет.

[Марк]

Re: ТАБУ

...... разделение совершенно идентично твоему делению на условные и безусловные. Условные, они же ограничения, это то, что "пока нельзя", страшно, например, или еще почему-то. ....о есть, об этом можно разговаривать, и окажется, что можно, потому что выросло доверие к партнеру, уехал муж, пересмотрены взгляды на безопасность процесса...
А табу - это то, что трогать точно нельзя. Мне разница кажется очевидной.

Весь вопрос в том, что не всегда нижняя - особенно начинающая - сама в состоянии четко определить , что для нее "условно" и "временно", а что "трогать точно нельзя".
Именно в таких случаях кстати, и пресловутая анкета может послужить - дабы неофитка в принципе имела представление о возможном диапазоне, ибо самый распространенный ответ на вопрос о табу бывает " а я не знаю.." :)

[Stim]

Re: ТАБУ

Весь вопрос в том, что не всегда нижняя - особенно начинающая - сама в состоянии четко определить , что для нее "условно" и "временно", а что "трогать точно нельзя".
Именно в таких случаях кстати, и пресловутая анкета может послужить - дабы неофитка в принципе имела представление о возможном диапазоне, ибо самый распространенный ответ на вопрос о табу бывает " а я не знаю.." :)

Но это-то решается очень просто - берешь и говоришь то что ТЕБЕ интересно - вот это как? а вот это? а вот это?
И получаешь как раз полный список совпадений\несовпадений.
Конечно могут бытьк азусы когда вдруг оказывается что для нижней неприемлимо что ну как бы само собой разумеющееся. Но я не думаю что такие вещи случаются больше одного-двух раз - на то и опыт :)

[Ellinka]

Re: ТАБУ

Весь вопрос в том, что не всегда нижняя - особенно начинающая - сама в состоянии четко определить , что для нее "условно" и "временно", а что "трогать точно нельзя".

В этом случае можно согласиться с позицией Stima, что в практическом ключе достаточно того, что если на сейчас что-то нельзя, то это так и нужно понимать, что "сейчас - нельзя" ("я все думаю, что это такое, а это, оказывается, два треугольника, красный и синий":)). Передумает - скажет.
Хотя мне бы такой подход не подошел, я любопытна, и попыталась бы понять, почему именно нельзя, чтобы избежать крайностей от никогда больше не говорить о табуированном действии до спрашивать каждый день "а сейчас можно?". Ведь вполне можно догадаться, что если табу на следы, потому что муж, то пока он есть, смысла возвращаться к вопросу нет, а о таких вещах, как смена семейного статуса, партнерша вероятно, проинформирует. Если табу обусловлено религиозными взглядами, то пока разговоры о вере происходят с горящими глазами, лучше не пытаться раздвигать границы, ведь будет видно, если что-то изменится.
А если нижняя не способна четко определить свои границы приемлемого, то Вы рискнете их определять за нее? А последствия потенциального нервного срыва расхлебывать будете? Или тут заканчиваются полномочия Верхнего?
Кстати, а почему не способна? Не представляет сути практик? Так можно объяснить, в том числе, очень наглядно.
Если у нее вообще в жизни проблемы с тем, чтобы понять, чего хочется, то это совсем другая история. Я бы не взяла на себя ответственность за последствия для чужой психики, просто потому что такая ответственность невозможна. И если Верхний это осознает, то "расширять границы" вряд ли захочет.

[Марк]

Re: ТАБУ

мне бы такой подход не подошел, я любопытна, и попыталась бы понять, почему именно нельзя, чтобы избежать крайностей от никогда больше не говорить о табуированном действии до спрашивать каждый день "а сейчас можно?".

В этом солидарен.
Но это входит в противоречие со следующей твоей репликой

А если нижняя не способна четко определить свои границы приемлемого, то Вы рискнете их определять за нее? ....Кстати, а почему не способна? Не представляет сути практик? Так можно объяснить, в том числе, очень наглядно.

Именно - не за нее, а вместе с ней. И потом...
Объяснение объяснением, а практика практикой. Stim уже приводил примеры - когда табу может быть вызвано просто физиологической реакцией организма, например. Причем случается это не только в случаях пограничных вроде копрофагии, но и при элементарном оральном сексе.

[Королёк]

Re: ТАБУ

Например, если для меня неприемлема публичность, я не буду это делать никогда только потому, что этого захочет Верхний...

Согласна по существу утверждения, но к вопросу об определении табу:
а ОТКУДА Вы знаете, что публичность неприемлема? Вы пробовали или это умозрительное заключение?
Простите, что заступаю на территорию личного, хочется понять.

[natals]

Re: ТАБУ

Согласна по существу утверждения, но к вопросу об определении табу:
а ОТКУДА Вы знаете, что публичность неприемлема? Вы пробовали или это умозрительное заключение?
Простите, что заступаю на территорию личного, хочется понять.

Не обязательно что-то пробовать, что бы знать, что это неприемлемо. Например, я не пойду на ЗОО, не пробуя это, думаю, что и у вас тоже есть такое, что вы не будете пробовать категорически.

[lorozka]

Re: ТАБУ

Согласна по существу утверждения, но к вопросу об определении табу:
а ОТКУДА Вы знаете, что публичность неприемлема? Вы пробовали или это умозрительное заключение?
Простите, что заступаю на территорию личного, хочется понять.

Это только один из примеров того, что для меня неприемлемо. Я не считаю, что я должна делать то, что будет в угоду только Верхнему. Я ведь не маленькая девочка и хоть не очень опытна в теме, но для себя я знаю, чего никогда не позволю делать с собой... И для того, чтоб знать то, что не хочу, не обязательно это пробовать( копро например, или зоо, или практики, которые могут навредить моему здоровью)...

[lorozka]

Re: ТАБУ

Не обязательно что-то пробовать, что бы знать, что это неприемлемо. Например, я не пойду на ЗОО, не пробуя это, думаю, что и у вас тоже есть такое, что вы не будете пробовать категорически.

Ой! мы с Вами почти одно и тоже написали... :)

[Марк]

Re: ТАБУ

...Я не считаю, что я должна делать то, что будет в угоду только Верхнему.

Ну...это тема для отдельной дискуссии :)

Я ведь не маленькая девочка и хоть не очень опытна в теме, но для себя я знаю, чего никогда не позволю делать с собой... И для того, чтоб знать то, что не хочу, не обязательно это пробовать( копро например, или зоо, или практики, которые могут навредить моему здоровью)...

Между зоо, копро и публичностью есть все же разница. Как и практиками, наносящими вред здоровью

Все IMHO, впрочем

[Ellinka]

Re: ТАБУ

Именно - не за нее, а вместе с ней.

Вместе с ней - пожалуйста, я разве говорила, что это плохо? Только высказанная выше позиция "сделать, вдруг ей понравится" - не имеет никакого отношения к "вместе", опасно (даже если здесь сейчас десяток человек напишет "а со мной ничего не было"), в общем, это как раз - плохо. Имхо, конечно.

Причем случается это не только в случаях пограничных вроде копрофагии, но и при элементарном оральном сексе.

И что? В среднем случае, нижняя при этом скажет, что ей определенные вещи делать сложно и неприятно, например, физически. Дальше можно общаться о том, почему и насколько неприятно. А сложность в чем?

[Ellinka]

Re: ТАБУ

Между зоо, копро и публичностью есть все же разница. Как и практиками, наносящими вред здоровью

Все IMHO, впрочем

И какая именно разница? Я ее не вижу, а вот человеку, работающему в какой-нибудь администрации какого-нибудь президента зоо и копро в сравнении с публичностью могут показаться просто мелкими капризами партнера:D.

[lorozka]

Re: ТАБУ

Ну...это тема для отдельной дискуссии :)

Между зоо, копро и публичностью есть все же разница. Как и практиками, наносящими вред здоровью

Все IMHO, впрочем

Вы, Марк, наверное немножко не поняли меня...или это я так написала непонятно... Я хотела сказать, что если, например, для публичность табу, я не буду это делать, если это будет требовать от меня Верхний. А почему разница между практиками? ну разница и что? кому то нравится удушение, кому то ЗОО, кому то еще что... А я такое не хочу... И что? Если я не би, то меня ведь трудно будет заставить полюбить это...

[Stim]

Re: ТАБУ

Ну если отступить от таких...явно легко представимых вариантов как зоо, копро итп то стоит учитывать что человек может обладать рядом фобий о которых вообще не имеет представления - просто потому что они на его пути не встречались.
И естественно что никакой расспрос о табу и даже никакие разговоры не могут толком выфвить - есть ли у челвоека с этим проблемы или нет.
Банальный пример - бондаж. В реальной жизни мало кму приходилось его испытывтаьв полной мере. И соотв понять что ВОЗМОЖНО связанные руки и ноги в общем никаких плохих ассоциаций не вызывают а вот будет верхний зафиксирует локтии колени - у нижней начинается некотнтролируемая паника, с удушьем, спазмами итп. Так что ее и развязать сложно.
На самом деле примеров много.