А нижний ли ОН?

[kilgur]

Re: А нижний ли ОН?

Но они есть, эти примеры.

Разве я спорю что есть? Но где в них Тема? Историки пишут как раз о том, что так называемые великие женщины были сильно подвержены влиянию своих фаворитов. Исключение составляла разве что Елизавета, но там - насколько мне известно - до сих пор большие проблемы с подозрением в половой принадлежности) Или Вы о других примерах? Тогда приведите.

[Лека]

Re: А нижний ли ОН?

Разве я спорю что есть? Но где в них Тема? Историки пишут как раз о том, что так называемые великие женщины были сильно подвержены влиянию своих фаворитов. Исключение составляла разве что Елизавета, но там - насколько мне известно - до сих пор большие проблемы с подозрением в половой принадлежности) Или Вы о других примерах? Тогда приведите.

Я говорила о возможности занимать доминирующее положение в отношениях и при этом оставаться женщиной и требовать к себе соответствующего отношения!

А Вы почему-то считаете подобное невозможным.
Почему?

[kilgur]

Re: А нижний ли ОН?

Я говорила о возможности занимать доминирующее положение в отношениях и при этом оставаться женщиной и требовать к себе соответствующего отношения!
А Вы почему-то считаете подобное невозможным.
Почему?

:) Ну, тогда, для начала, давайте договоримся о терминологии: доминирующее положение в отношениях - это тематическое, добровольное подчинение мужчины женщине, или неравенство в следствии, например, принадлежности к правящей династии? Ибо второй случае тематическими отношениями сложно назвать. А ветка все ж таки о тематических отношениях :)

[Лека]

Re: А нижний ли ОН?

:) Ну, тогда, для начала, давайте договоримся о терминологии: доминирующее положение в отношениях - это тематическое, добровольное подчинение мужчины женщине, или неравенство в следствии, например, принадлежности к правящей династии? Ибо второй случае тематическими отношениями сложно назвать. А ветка все ж таки о тематических отношениях :)

Правильно ли я Вас поняла,что если мужчина добровольно подчиняется женщине,т.е женщина занимает доминирующее положение в тематических отношениях, то к ней нельзя относится как к женщине?

[kilgur]

Re: А нижний ли ОН?

Правильно ли я Вас поняла,что если мужчина добровольно подчиняется женщине,т.е женщина занимает доминирующее положение в тематических отношениях, то к ней нельзя относится как к женщине?

Странно... в приведенной цитате вроде как ничего не наталкивает на такой вывод, но спасибо, что уточняете.:)
Ответ будет "Нет, неправильно". Но давайте сначала закончим с вопросом об исторических персоналиях...
Меня интересует, что Вы имели ввиду написав

В истории достаточно примеров, когда женщина занимала мужское место в патриархальном обществе, но при этом к ней относились как к женщине.

а не

Я говорила о возможности занимать доминирующее положение в отношениях и при этом оставаться женщиной и требовать к себе соответствующего отношения!

Да.. и слово "требовать"... некрасиво в таком контексте выглядит

[Лека]

Re: А нижний ли ОН?

Странно... в приведенной цитате вроде как ничего не наталкивает на такой вывод, но спасибо, что уточняете.:)
Ответ будет "Нет, неправильно".

Если вернуться к истокам, т.е. к Вашему посту №55, в котором Вы пишите:

Только и дамам следует помнить что нельзя сидеть одной попой (хоть и без банана в ней) на двух стульях: требовать отношения к себе как к женщине и пытаться занять место мужчины в постпатриархальном обществе. :)

и, отвечая на который, я сослалась на исторические примеры, а Вы меня поправили,что в них нет Темы, то я и спросила, правильно ли я Вас поняла, что если мужчина добровольно подчиняется женщине,т.е женщина занимает доминирующее положение в тематических отношениях, то к ней нельзя относится как к женщине?
Т.е. мой вопрос вытекает из Вашего поста №55, но с учетом только Темы. Ибо, как Вы справедливо заметили, мы обсуждаем только тематические отношения.

Но давайте сначала закончим с вопросом об исторических персоналиях...

Мы же все-таки не на историческом форуме,да? Уж если только Тема, так давайте не отвлекаться!

Да.. и слово "требовать"... некрасиво в таком контексте выглядит

На вкус и цвет..ну,Вы в курсе..))

[kilgur]

Re: А нижний ли ОН?

Мы же все-таки не на историческом форуме,да? Уж если только Тема, так давайте не отвлекаться!

То есть, Вы признаете, что Вы не можете привести пример(ы). Хорошо, погорячились... бывает. :)

На вкус и цвет..ну,Вы в курсе..))

Знаете, я искренне убежден, что "требовать", значит "принуждать". Посему женщина принуждающая своего партнера относится к себе как к женщине...:D

[Лека]

Re: А нижний ли ОН?

То есть, Вы признаете, что Вы не можете привести пример(ы). Хорошо, погорячились... бывает. :)

Разве я где-то написала,что не могу??
не надо за меня договаривать.

Знаете, я искренне убежден, что "требовать", значит "принуждать". Посему женщина принуждающая своего партнера относится к себе как к женщине...:D

Если женщина, требующая относится к себе как к женщине, имеет уже партнера, то значит он уже относится к ней как к женщине и его это устраивает. В противном случае они не партнеры.
И если это не нравится Вам, то это еще не значит, что не нравится всем.

[kilgur]

Re: А нижний ли ОН?

Разве я где-то написала,что не могу??
не надо за меня договаривать.

Я с нетерпением жду. :)

Если женщина, требующая относится к себе как к женщине, имеет уже партнера, то значит он уже относится к ней как к женщине и его это устраивает. В противном случае они не партнеры.
И если это не нравится Вам, то это еще не значит, что не нравится всем.

Мне не нравится слово "требует". Женщина ищет/выбирает и находит/отбирает партнера, который сам, добровольно - сиречь без принуждения - относится к ней как к женщине.В противном случае гетеросексуальной пары не получится:) Извините, это не лингвистика, это уже логика. (и даже этак брдшненько:))

[Лека]

Re: А нижний ли ОН?

Я с нетерпением жду. :)

Я не запрещаю Вам ждать. Но, поскольку Вы сами напомнили о том, что обсуждаются тематические отношения, то касаться истории здесь я больше не буду.

Мне не нравится слово "требует". Женщина ищет/выбирает и находит/отбирает партнера, который сам, добровольно - сиречь без принуждения - относится к ней как к женщине.В противном случае гетеросексуальной пары не получится:) Извините, это не лингвистика, это уже логика. (и даже этак брдшненько:))

То,что Вам не нравится словосочетание "женщина требует"- это я уже поняла. У меня другая логика. Если человек не относится ко мне как к женщине, то я могу потребовать, чтобы он так относился ( разными способами потребовать). Если это не возымело действия, я его вычеркиваю из списка. И все.

[kilgur]

Re: А нижний ли ОН?

Я не запрещаю Вам ждать. Но, поскольку Вы сами напомнили о том, что обсуждаются тематические отношения, то касаться истории здесь я больше не буду.

Понятно. Дальнейший диалог будет хождением по кругу, ибо признавать свою ошибку Вы не желаете, а примеров (исторически-тематических) привести не можете :)

[Санни]

Re: А нижний ли ОН?

По теме и без цитат.

Те мужчины-нижние, которые приведены в старт-посте мне тоже встречались, дальше общения это не заходит, просто не хочу чтоб меня использовали. И не могу не согласится, что часто это именно ''нижние'' слабые по жизни люди(я именно про мужчин, с женщинами не сталкивалась).

Считаю, что Верхний должен знать интересы и тем более табу нижнего. Но обсудить эти самые интересы не то же самое, что впервые 5 минут общения вместо вопроса как зовут перечислить список предпочтений. Я сама решаю что я хочу и как.

На счет поисков ''своего'' нижнего, это и правда не легко, найти и человека и ''тематика'' подходящего тебе. Лично мне повезло, как там говорили '' кошелек с баксами найти'' нашла меня в нем все устраивает, хотя еще есть ''но'' к сожалению.