О подчинении

[Fortifier]

Ответ: О подчинении

Не передергивайте мои слова.
Там, где не тащат, то есть где нижний по своей воле подчиняется, но получает удовольствие не от подчинения, а от других вещей (например, быть вместе), - это как раз Д/с.

Искренне полагаю, что если человек получает удовольствие не от подчинения, а "от других вещей", например, (быть вместе) - то это ни разу не сабмиссив и - это как раз не D/s. Поскольку D/s - это отношения между сабмиссивом и Доминантом.

[Seniorita]

Ответ: О подчинении

Искренне полагаю, что если человек получает удовольствие не от подчинения, а "от других вещей", например, (быть вместе) - то это ни разу не сабмиссив и - это как раз не D/s. Поскольку D/s - это отношения между сабмиссивом и Доминантом.

Я полагаю иначе :). Это не означает, что я игнорирую SSC или Д/с .

[Senior]

Ответ: О подчинении

Искренне полагаю, что если человек получает удовольствие не от подчинения, а "от других вещей", например, (быть вместе) - то это ни разу не сабмиссив и - это как раз не D/s. Поскольку D/s - это отношения между сабмиссивом и Доминантом.

Ведь изначально пост был не о ДС а о подчинении. О моменте, когда происходит собственно подчинение, наступание себе на горло. Не об отношениях. Или вы полагаете, что у сабмиссива ни при каких обстоятельствах не возникает внутреннего неприятия приказанного?
При этом Seniorita всего лишь высказала свою точку зрения относительно того момента, когда подчиняющийся реагирует на приказ, на то, что в этот момент происходит у него в голове. И отметила разницу в возможной мотивации.

[Tris (MSK)]

Ответ: О подчинении

Поясните, пожалуйста.

подчинение не исключает критического отношения к команде. Команда может быть приятной или неприятной, но человек ее выполняет "потому что надо/хочется/будет лучше/обещал/и тд.". Это сознательное решение.

Покорность - следование слепое, безоценочное. Сделал потому, что велели. Достаточная причина.

И то и то может быть в ДС, это персональные тараканы каждого. По логике ты вроде бы отрицаешь для себя _покорность_, оставляя послушание. А на словах отрицаешь и огромную часть его, а именно ту, где приказ не вошел в конфликт с твоими оценками. Тебе действительно надо отдавать только неприятные команды?

[Seniorita]

Ответ: О подчинении

Тебе действительно надо отдавать только неприятные команды?

Я-то говорила не о себе, а о своем взгляде на вещи. Для себя лично я вполне допускаю и подчинение, и "подчинение".

О покорности речь не шла. Дан приказ - идет оценка. И здесь для меня важна мотивация, что именно заставляет человека исполнить приказ.

[Fortifier]

Ответ: О подчинении

Это же Тематический ресурс.. вот я и рассматриваю то, что здесь обсуждают, через призму БДСМ. А в БДСМ, подчинение, вроде как, только к Д/с относится (про игры с подчинением в БД я не упомянул, поскольку разговор явно не о них)..

Или вы полагаете, что у сабмиссива ни при каких обстоятельствах не возникает внутреннего неприятия приказанного?

разумеется я так не думаю.

При этом Seniorita всего лишь высказала свою точку зрения относительно того момента, когда подчиняющийся реагирует на приказ, на то, что в этот момент происходит у него в голове. И отметила разницу в возможной мотивации.

я понял, то что сказала Seniorita, как ее точку зрения на то, что такое подчинение. На эту тему я и дискутирую.

Когда следуешь воле другого человека, потому что именно этого хочешь, - это НЕ подчинение. Это реализация собственных желаний.
А когда не хочешь, но делаешь, повинуясь воле другого, - это подчинение. И только это.
Для меня.

[Tris (MSK)]

Ответ: О подчинении

Я-то говорила не о себе, а о своем взгляде на вещи. Для себя лично я вполне допускаю и подчинение, и "подчинение".

О покорности речь не шла. Дан приказ - идет оценка. И здесь для меня важна мотивация, что именно заставляет человека исполнить приказ.

я тебе об этом и говорю. Желание сделать что-то конкретное и не делать что-то конкретное - это одна опера. А желание выполнить ЛЮБОЙ приказ своего Хозяина - опера другая. Любой - подразумевает и приятные и неприятные, однако. И если в какой-то промежуток времени выпадают только приятные.. ну значит повезло нижнему, но это не значит, что он не подчинен. Просто так совпало, не более того.

[Seniorita]

Ответ: О подчинении

я тебе об этом и говорю. Желание сделать что-то конкретное и не делать что-то конкретное - это одна опера. А желание выполнить ЛЮБОЙ приказ своего Хозяина - опера другая. Любой - подразумевает и приятные и неприятные, однако. И если в какой-то промежуток времени выпадают только приятные.. ну значит повезло нижнему, но это не значит, что он не подчинен. Просто так совпало, не более того.

Возьмем тогда только неприятные приказания, по ним видней.
Человек хочет выполнять, что ему говорят (как бы неприятно ему ни было), или выполняет потому, что подчинен. В первом случае - не подчинение, а "подчинение".

[Igrushka]

Ответ: О подчинении

Право владеть получаешь только тогда, когда вызовешь желание тебе подчиняться....

Хорошо сказано!

[Конец для Начала]

Ответ: О подчинении

Хорошо сказано!

Присоединяюсь. Не возможно подчинение без желание подчиняться. а Вот мотивы этого желания могут быть разными. Идеальный вариант, когда просто хочется сделать все, чтоб Верхнему было хорошо. Все.:)

[Seniorita]

Ответ: О подчинении

Не возможно подчинение без желание подчиняться.

Серьезно? А если, извинясь, мошонку вместе с содержимым в тиски?

[Black Cherry]

Ответ: О подчинении

Серьезно? А если, извинясь, мошонку вместе с содержимым в тиски?

Гыг...круто..конечно, заманчиво, а как же ж Добровольность?

[Seniorita]

Ответ: О подчинении

Гыг...круто..конечно, заманчиво, а как же ж Добровольность?

А кто говорил о добровольности? Говорилось о подчинении.

[Igrushka]

Ответ: О подчинении

А кто говорил о добровольности? Говорилось о подчинении.

Подчинение не по доброй воле выходит за рамки BDSM. На мой взгляд - это просто насилие, неимеющее никакого отношения к теме.

[Seniorita]

Ответ: О подчинении

Подчинение не по доброй воле выходит за рамки BDSM. На мой взгляд - это просто насилие, неимеющее никакого отношения к теме.

Конечно. Только если Вы вернетесь немного назад, увидете, что тот, кому я отвечала, не упоминал БДСМ, а говорил просто о подчинении.