И снова о настоящем доминировании

[Rammas]

Re: И снова о настоящем доминировании

....а по другому пока не было.:-)))

[bestia]

Re: И снова о настоящем доминировании

[FONT=Verdana]И посему, например, при решении вопроса о приёме в клуб мы исходим не из каких-нибудь теоретических положений о Д/с-е (будь они по Садо, по Харону или по Руфи Питерской), а из :[/FONT]
[FONT=Arial][FONT=Verdana]- наличия у человека осознанного и внятно объяснённого желания создать Д/с и участвовать в нём; [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana][FONT=Arial]- [FONT=Verdana]впечатлений о личности и порядочности данного человека[/FONT]. [/FONT][/FONT]

Ну о примерно таком субъективном методе приема я и подозревал.
Кстати, ничего не имею против. Ваш клуб - ваши правила.

[FONT=Verdana]То есть, на каждое слово, используемое в определении, нужна ссылка/расшифровка, что оно значит? [/FONT]

Я думаю, что на союзы и предлоги можно и без объяснения.
Но когда слово имеет несколько значений - то неявное подразумевание какого-то из них - это чистой воды провокация (:

[COLOR=black][FONT=Verdana]Я думаю, что тот, кто не знает какого-либо слова, с легкостью может найти его определение в инете

Ага. И даже не одно. И, соответственно, придумать совершенно не то, что подразумевалось изначально.
Нет, если цель - вызвать диспут - то оно и хорошо.

[FONT=Verdana]Никто не ставит цели, чтобы данное определение «прокатило» (патентовать его уж точно никто не собирается :)). [/FONT]
[FONT=Verdana]Его можно уточнять, дополнять. [/FONT]

Да не вопрос. Вот только все дополнения и уточнения как-то натыкаются на стену неприятия. Может это только мое мнение.

[FONT=Verdana]Если только цель покритиковать, без каких-либо конструктивных предложений, то сразу понятно, что такой критик далек от понимания Д/с-а. :)[/FONT]

Ну так была же предложена альтернативная формулировка с намеренным ограничением по социальной группе. Вот только через "стену" она не прошла. И это тоже понятно (:

[FONT=Verdana]А что поменяется, если Вы вместо «х.й» примените другой термин? [/FONT]
[FONT=Verdana]Это будет менее информативно? [/FONT]

Дело не в информативности. Хотя при замене терминов и всяческих намеках информативность обязательно страдает.
Дело именно в невозможности нарушать определенные правила.

[FONT=Verdana]А свобода здесь вообще не при чем. [/FONT]
[FONT=Verdana]Или Вы считаете «суперсвободными» тех, у кого через слово мат? [/FONT]

Пример с ненормативной лексикой приведен исключительно как явно нарушающий правила форма.
Про выяснение личных отношений и высказывание мнения о других - тоже.

[FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana]О позиции клуба я говорила тем, кто не задался целью поязвить. [/FONT]

Наверное где-то в привате.
И логи тоже не сохранились (:

[FONT=Verdana]А если некоторые высказывания собеседников вызывают в памяти сюжет из фильма или анекдот, то почему бы это не сказать? [/FONT]
[FONT=Verdana]Или у Вас сложилось впечатление обо мне как о «строгой училке»? [/FONT]

Это, кстати, к вопросу о свободе.
Позиция официального голоса клуба, как мне видится, понимает под собой некую ответственность за свои слова, поскольку по ним будет складываться впечатление об остальных участниках данного клуба.
И если мнение лично о Вас ничего не значит, то мнение обо всем клубе - это уже что-то. Нет, я понимаю, что лично Вам может быть совершенно все-равно что и как думают об остальных участниках. Это же Ваша свобода - говорить что вздумается. Равно как и моя - ругаться матом.

[FONT=Verdana][FONT=Arial]Не могу Вас не поблагодарить за предметность разговора, даже - с присущей Вам эмоциональностью. :)[/FONT][/FONT]

Всегда пожалуйста.
Хотя разговор давно (снова) перешел на личности.

раз сказано БДСМ, значит тем самым уже сказано SSC: БДСМ подразумевает SSC. и нафига лишние повторы?

Снова неявное тождество.
bdsm != ssc, как и наоборот
и одно из другого не следует.
Вот из-за неявных умолчаний, которые у каждого свои - основные проблемы.

[piggy{AZ}]

Re: И снова о настоящем доминировании

Снова неявное тождество.
bdsm != ssc, как и наоборот
и одно из другого не следует.
Вот из-за неявных умолчаний, которые у каждого свои - основные проблемы.

не поняла. можете переформулировать?

[Тайна]

Re: И снова о настоящем доминировании

Ну о примерно таком субъективном методе приема я и подозревал.
Кстати, ничего не имею против. Ваш клуб - ваши правила.

При другом методе приёма, рассуждая с Вашей позиции, «объективном» - на практике всё сводится к уплате взноса за участие в мероприятии (и не важно, что представляет собой человек - главное, что уплатил). Клуб как закрытое содружество единомышленников - это субъективные суждения, конкретные люди, решения и события. И только так.

когда слово имеет несколько значений - то неявное подразумевание какого-то из них - это чистой воды провокация (:.

[FONT=Verdana][FONT=Arial][FONT=Verdana]Это если ставить цель - запутать и усложнить диалог. Если поставить цель - взаимопонимание, то собеседники будут искать наиболее точные и подходящие слова для выражения своих мыслей. Собственно, это и происходит здесь[/FONT] :)[/FONT][/FONT]

если цель - вызвать диспут - то оно и хорошо.

[FONT=Verdana][FONT=Arial][FONT=Verdana]Это хорошая цель, её никто и не скрывал.[/FONT] :)[/FONT][/FONT]

Дело не в информативности. Хотя при замене терминов и всяческих намеках информативность обязательно страдает.
Дело именно в невозможности нарушать определенные правила.

Кто-то признаёт необходимость таких строгих правил в субкультуре БДСМ, кто-то - не признаёт. А кто-то вообще не признаёт существование субкультуры БДСМ.
Стало быть, диалог о тех или иных правилах и субкультуре БДСМ возможен между теми людьми, которые признают необходимость правил и существование субкультуры. Кому это не нужно, тот априори поставил себя ВНЕ субкультуры и её правил.

Позиция официального голоса клуба, как мне видится, понимает под собой некую ответственность за свои слова, поскольку по ним будет складываться впечатление об остальных участниках данного клуба.
И если мнение лично о Вас ничего не значит, то мнение обо всем клубе - это уже что-то. Нет, я понимаю, что лично Вам может быть совершенно все-равно что и как думают об остальных участниках. Это же Ваша свобода - говорить что вздумается. Равно как и моя - ругаться матом.

А члены клуба - не зануды. И понимают шутки и анекдоты.
[FONT=Arial][FONT=Verdana]Мнение обо мне и о Харьковском клубе БДСМ Д/с людей, которые стремятся к развитию Сообщества и субкультуры БДСМ в Украине - хорошее. :)[/FONT][/FONT]
Потому как именно мы выступаем за дружбу, взаимопомощь, чёткий и понятный язык общения в БДСМ (начиная с ключевых понятий и терминов ).
А мнение игровиков, виртуалов - для меня и моих друзей не имеет принципиального значения. :)

[annslave]

Re: И снова о настоящем доминировании

К сожалению, все что связанно с человеческой природой, невозможно втиснуть в рамки даже четко сформулированных сентенций. Насколько я видела, зарубежом (и в России) существуют множество различных society, со своими фетишами, правилами (как виртуальных так и реальных)... И в большинстве своем люди прекрасно понимают друг друга. Не замечала, чтобы люди из одного круга по инетерсам насаждали свой стиль общения, свои правила, свое видение Темы в другом и наобоорт.
Вот такие вот пироги.

[Наталия ВС]

Re: И снова о настоящем доминировании

[FONT=Arial][FONT=Verdana]Мнение обо мне и о Харьковском клубе БДСМ Д/с людей, которые стремятся к развитию Сообщества и субкультуры БДСМ в Украине - хорошее. :)[/FONT][/FONT]
(...)
А мнение игровиков, виртуалов - для меня и моих друзей не имеет принципиального значения. :)

Вот снова... Правильно ли я понимаю, что всех, кто не состоит в Харьковском клубе БДСМ Д/с члены данного клуба считают игровиками и виртуалами?

[Тайна]

Re: И снова о настоящем доминировании

Вот снова... Правильно ли я понимаю, что всех, кто не состоит в Харьковском клубе БДСМ Д/с члены данного клуба считают игровиками и виртуалами?

Действительно - снова.
Написано же : "мнение людей, которые стремятся к развитию Сообщества и субкультуры БДСМ в Украине" - интересно.
Мнение игровиков и виртуалов - не интересно.
И нигде не сказано, что "все, кто не состоит в Харьковском клубе БДСМ Д/с члены данного клуба считают игровиками и виртуалами"

[Наталия ВС]

Re: И снова о настоящем доминировании

Действительно - снова.
Написано же : "мнение людей, которые стремятся к развитию Сообщества и субкультуры БДСМ в Украине" - интересно.
Мнение игровиков и виртуалов - не интересно.
И нигде не сказано, что "все, кто не состоит в Харьковском клубе БДСМ Д/с члены данного клуба считают игровиками и виртуалами"

значит почудилось :) на том и порешим...

[bind_cord]

Re: И снова о настоящем доминировании

будьте любезны аргументировать.
во-первых, кто будет выявлять и, главное, нафига?
во-вторых, что именно будет выявлено при наличии практик и каким образом?
в-третьих и в главных, каким образом БД- и/или СМ-практики вытекают из природы Д/с-отношений как отношений добровольного неравноправия?

Практики не вытекают из ДС, они обязательны для ДС отношений, даже если они(практики) их не характеризуют. Иначе какая цель ставиться - отношения ради отношений. Тогда "нафига" они нужны. И "нафига" париться над определением ДС. По сути это "передача власти". А все остальное оговариваеться. И ответственнось тоже. А это несколько листов текста. И еще, какие рамки ДС, какая степень передачи этой власти, чтоб это попадало в разряд ДС.

1...
2. это понятие духовное.

Можно ли сказать в таком случае, что это что-то сугубо личное, касающееся только двоих партнеров(Дом-саб), интересное только им двоим, а окружающие их люди(тематики!) могут и не подозревать о существующих между ними отношениях.

...
я вот еще шокирующую вас вещь напишу: Д\с даже без секса бывает!

Скажите Хельга, под сексом вы подразумеваете физический сексуальный контакт или вообще сексуальную мотивацию:)

[bestia]

Re: И снова о настоящем доминировании

не поняла. можете переформулировать?

SSC не единственная парадигма BDSM.
Взять тот же RACK.
Кроме того (и снова) все эти парадигмы будут иметь различия от группы к группе, от общества к обществу.
Неявно подразумевать тождество BDSM и SSC - ошибка, поскольку в соседнем BDSM клубе будет принято (так же неявно) тождество с RACK и понимания по общим вопросам достичь будет трудно.

При другом методе приёма, рассуждая с Вашей позиции, «объективном» - на практике всё сводится к уплате взноса за участие в мероприятии (и не важно, что представляет собой человек - главное, что уплатил). Клуб как закрытое содружество единомышленников - это субъективные суждения, конкретные люди, решения и события. И только так.

Как я всегда говорил - ваш клуб - ваши правила.
Вы не хотите их озвучивать, кроме самых общих положений, - я не собираюсь обсуждать неозвученное. Ни обсуждать, ни осуждать.
Мне действительно все равно что именно происходит там, за закрытыми дверями.

[FONT=Verdana][FONT=Arial][FONT=Verdana]Это если ставить цель - запутать и усложнить диалог. Если поставить цель - взаимопонимание, то собеседники будут искать наиболее точные и подходящие слова для выражения своих мыслей. Собственно, это и происходит здесь[/FONT] :)[/FONT][/FONT]

Ну-ну.
Продолжайте свой монолог. Почему-то диалога я не вижу.
Вижу Ваш монолог и упорное продолжение "линии партии". Все конструктивные моменты обсуждения оставляются без внимания, ответы идут исключительно на уровне "сам дурак".
Хотя, конечно, собеседники ищут наиболее подходящие слова (не нарушающие правила форума)

А члены клуба - не зануды. И понимают шутки и анекдоты.

Понимать и вставлять из них цитаты - это две большие разницы.
Может какие-то другие члены клуба сами ответят за себя?
Или Вы сейчас выражаете официальную позицию клуба?
И в уставе прописано, что в клуб не принимаются люди с ЧЮ меньше определенного по шкале Тайны?

[FONT=Arial][FONT=Verdana]Мнение обо мне и о Харьковском клубе БДСМ Д/с людей, которые стремятся к развитию Сообщества и субкультуры БДСМ в Украине - хорошее. :)[/FONT][/FONT]

Это "британские учоные"™ выяснили?
Честно говоря, я нигде кроме обсуждений на этом форуме, не встречал упоминаний о вашем клубе. Тем более каких-то мнений о нем. Тем более хороших.
Насыпьте ссылок что-ли?

Потому как именно мы выступаем за дружбу, взаимопомощь, чёткий и понятный язык общения в БДСМ (начиная с ключевых понятий и терминов ).
А мнение игровиков, виртуалов - для меня и моих друзей не имеет принципиального значения. :)

Это вы так завуалировано меня в число виртуалов и игровиков записали? Я именно так расцениваю эту фразу в контексте цитаты моего сообщения. А другие форумчане ее оценили по другому.
Может хватит (не)осознано троллить?
Потому как чем дальше, тем я больше утверждаюсь во мнении, что весь харьковский клуб - сборище троллей, паразитирующих на разных форумах с некоторыми спорными обсуждениями и привлекающих внимание к собственным виртуальным личностям.
Кстати, ваше мнение по этому вопросу, меня тоже не особенно интересует (:

[Харон из Харькова]

Re: И снова о настоящем доминировании

...весь харьковский клуб - сборище троллей, паразитирующих на разных форумах с некоторыми спорными обсуждениями и привлекающих внимание к собственным виртуальным личностям...

Вынужден опять нарушить молчание, поскольку речь идёт о моих друзьях.
Оскорблять незнакомых людей по интернету - невелика доблесть.
Не имею чести в реале... А теперь уж и принципиально не буду - хотя приглашён в Киев неоднократно самыми известными там людьми. Понимаете, уровень вежливости и культуры - важный, архиважный вопрос. Если не понимаете этого - так и оставайтесь в детских играх в "крутого дядю", в виртуале тематическом. Не нужно вам в реальное Сообщество, в реальную субкультуру БДСМ, не получится у вас там ничего хорошего...
С двумя классами вежливости - не до теорий Д/с-а. Тем паче, не до какой-то там субкультуры.

[alicat]

Re: И снова о настоящем доминировании

Вау.. ну сщас пойдет...
Надо бы в этот трэд билеты продавать начинать...

[Тайна]

Re: И снова о настоящем доминировании

Как я всегда говорил - ваш клуб - ваши правила.
[FONT=Verdana]Вы не хотите их озвучивать, кроме самых общих положений, - я не собираюсь обсуждать неозвученное. Ни обсуждать, ни осуждать.[/FONT]
[FONT=Verdana]Мне действительно все равно что именно происходит там, за закрытыми дверями.[/FONT]

[FONT=Verdana]А никто не призывает обсуждать и осуждать. [/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]И вообще-то топик не о Харьковском клубе, а о Д/с-е. [/FONT]
[/FONT]

Ну-ну.
[FONT=Verdana]Продолжайте свой монолог. Почему-то диалога я не вижу.[/FONT]
[FONT=Verdana]Вижу Ваш монолог и упорное продолжение "линии партии". Все конструктивные моменты обсуждения оставляются без внимания, ответы идут исключительно на уровне "сам дурак". [/FONT]
[FONT=Verdana]Хотя, конечно, собеседники ищут наиболее подходящие слова (не нарушающие правила форума) [/FONT]

[FONT=Verdana]Если не видите диалога (невзирая на то, что, отвечая, я цитирую чей-либо пост), то это не моя вина. [/FONT]
[FONT=Verdana]А общение с Вами было тоже монолог? Тогда у каждого был свой монолог.[/FONT]
[FONT=Verdana]И покажите конструктивные предложения, на которые якобы был ответ на уровне "сам дурак". [/FONT]

Понимать и вставлять из них цитаты - это две большие разницы. [FONT=Verdana]Может какие-то другие члены клуба сами ответят за себя?[/FONT]
[FONT=Verdana]Или Вы сейчас выражаете официальную позицию клуба?[/FONT]
[FONT=Verdana]И в уставе прописано, что в клуб не принимаются люди с ЧЮ меньше определенного по шкале Тайны? [/FONT]

[FONT=Verdana]Вас лично оскорбляют цитаты из фильмов? Ну, «звыняйте», что я использую цитаты. Просто память у меня хорошая. Это лучше, чем желание изъясняться матом.[/FONT]
[FONT=Verdana]И дался Вам устав. Очень интересуетесь? Я уже говорила, что в уставе клуба, как любом уставе, общие положения.[/FONT]
[FONT=Verdana]О приеме в члены клуба уже говорилось. Вы это пропустили?[/FONT]
[FONT=Verdana]Моей шкалы там нет. Но так сложилось, что зануд, без ЧЮ, у нас нет. Считаете, что это плохо?[/FONT]

Это "британские учоные"™ выяснили?
[FONT=Verdana]Честно говоря, я нигде кроме обсуждений на этом форуме, не встречал упоминаний о вашем клубе. Тем более каких-то мнений о нем. Тем более хороших.[/FONT]
[FONT=Verdana]Насыпьте ссылок что-ли? [/FONT]

[FONT=Verdana]Ага, учОные выяснили. :D [/FONT]
[FONT=Verdana]Вы тоже к ним всегда обращаетесь? (если посещают мысли о том, что выяснили учОные)[/FONT]

[FONT=Verdana]А говорилось не о форумах, а о личном общении.[/FONT]



[FONT=Verdana]

Это вы так завуалировано меня в число виртуалов и игровиков записали? Я именно так расцениваю эту фразу в контексте цитаты моего сообщения. А другие форумчане ее оценили по другому.

[/FONT][FONT=Verdana]Это было не о Вас. Но если Вы восприняли на свой счет, то Вам виднее. Вы же себя лучше знаете (К тому же я уже писала, что Ваше мнение – интересно. Но если Вам хочется увидеть иное, то это – Ваше дело )[/FONT]

Может хватит (не)осознано троллить?
[FONT=Verdana]Потому как чем дальше, тем я больше утверждаюсь во мнении, что весь харьковский клуб - сборище троллей, паразитирующих на разных форумах с некоторыми спорными обсуждениями и привлекающих внимание к собственным виртуальным личностям. [/FONT]

[FONT=Verdana]От Вашего мнения объективная реальность не поменяется (и снова вспомнилась цитата, хотя это Вас и раздражает, но … вспомнилась : «Женщины усилием воли хотят изменить объективную реальность». Не уподобляйтесь им. )[/FONT]


[FONT=Verdana]

Кстати, ваше мнение по этому вопросу, меня тоже не особенно интересует (:

[/FONT]
[FONT=Verdana]Кстати, я писала : «[/FONT][FONT=Arial][FONT=Verdana]Не могу Вас не поблагодарить за предметность разговора, даже - с присущей Вам эмоциональностью»[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana]Запамятовали? [/FONT]
[FONT=Verdana]Или все-таки относите себя к игровикам или виртуалам?[/FONT]
[FONT=Verdana]А если мое мнение не интересует Вас, то и не задавайте мне вопросы. :)[/FONT]

[бабетта]

Re: И снова о настоящем доминировании

Вынужден опять нарушить молчание, поскольку речь идёт о моих друзьях.
Не нужно вам в реальное Сообщество, в реальную субкультуру БДСМ, не получится у вас там ничего хорошего...
С двумя классами вежливости - не до теорий Д/с-а. Тем паче, не до какой-то там субкультуры.

а в реальном сообществе и реальной субкультуре только -реальные пацаны приветствуются? насколько мы здесь все видим у реальных пацанов верхние леди(по крайней мере в инфо так указано) на побегушках...-харон позванил, харон сказал, харон приказал....как у вас всё реальных то запущенно, или скорее наоборот...продвинуто:D

[Тайна]

Re: И снова о настоящем доминировании

Вау.. ну сщас пойдет...
Надо бы в этот трэд билеты продавать начинать...

Бизнесо?