Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Aurelia]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

А "на Западе", это где? Любопытно.
Только на НП не посылайте, пожалуйста.

А там в сообщении не конкретизировано. Просто противопоставление "западных тематиков" и "российского обихода". Так что даже отсылка на НП не поможет :)
Люди добрые, меня случайно тут не приняли за стороника новой трактовки ЛС? Я ведь вот по какой причине это сообщение Садо процитировала в своем обращении к темноесияние. Тут недавно участник обсуждения употреблял "ЛС" именно в этом, "садовском" значении. Вот я и решила подсказать ей, какие тут могут быть нюансы.

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Люди добрые, меня случайно тут не приняли за стороника новой трактовки ЛС?

Aurelia, я точно не принял. Просто полюбопытствовал. Все в порядке :)

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Вот в попытке "быть хорошей для всех" меня еще не подозревали:D.

Это уж точно :D

…. я приверженец того, что этот так называемый "чистый Дс" есть наиболее здоровый "вид" Дс (если так вообще можно сказать). Ибо в этом случае происходит максимальное разделение таких разных, и даже противоположных и противоречивых, "сдвигов" как обостренная потребность в принадлежности, атмосфере доверия, защите, полной открытости, что характеризует сабмиссивность, и потребность в получении психологического дискомфорта, страха, унижении, принуждении, что характеризует БД. Иначе может получиться так, что когда ты полностью открылся и доверился, при этом стал максимально уязвим, тебя выдергивают из этого состояния и устраивают внеплановое реалити-шоу. .....Но когда это два разных параллельных процесса, все получается довольно гармонично.

Не могу согласиться...

Если я Вас правильно понимаю -если отношения не носят характер сессионного БД ( сформулирую во избежание нового спора о сути Дс/-не Д/с ) ..то партнеры должны отказаться от действий, которые по Вашему присущи сугубо БД ? А если и нижний одновременно с принадлежностью нуждается и

в получении психологического дискомфорта, страха, унижении, принуждении

, и в сферу интересов Верхнего это также входит ? Боюсь, Вы тут судите строго по себе. А варианты могут быть и иные.

Уже говорил: ЛС-ников мнение не-ЛС-ников по вопросам БДСМ не интересует. А "если ты православный - носи крест", как говорят идеологи православия, то бишь - покажи людям своё честное лицо, как предлагаю я.

Вы не допускаете, что это утверждение "имеет обратную силу" ? А именно что и неЛСников ( по кр мере в Вашей трактовке ) , коих тут достаточно, может столь же мало интересовать Ваше мнение ?

Но это не мешает Вам его оглашать. Относитесь спокойнее и у чужому мнению..тем более если оно Вам действительно безразлично.

А уж Ваше требование "всем выйти из сумрака" ... и некорректно, и несерьезно.

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

..то партнеры должны отказаться от действий, которые по Вашему присущи сугубо БД ?

Ничего такого она не говорила. Речь не о том, что "отказаться", а о том, что бы четко понимать где что и для чего.

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Речь не о том, что "отказаться", а о том, что бы четко понимать где что и для чего.

Ну..а цель этого "понимания" - в чем ?

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Ничего такого она не говорила. Речь не о том, что "отказаться", а о том, что бы четко понимать где что и для чего.

То есть следовать неким строгим правилам?

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

То есть следовать неким строгим правилам?

Да нет, ничего подобного. Почему вы так подумали? Я же уже пальцы стер писать, что любые правила - это к БД. Сколько можно?

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

любые правила - это к БД.

..Э-э-э....Вы уверены, что не поторопились написать подобное ?

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Ну..а цель этого "понимания" - в чем ?

Цель, как там и написано, в том, что бы понимать кому что нужно и кто что ожидает. В чем вообще цель понимания любых слов? Разве не в том, что бы тебя понимали правильно?

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

..Э-э-э....Вы уверены, что не поторопились написать подобное ?

Угу, абсолютно уверен. В отношениях никаких правил быть не может по определению. Отношения же зависят от чувств, а чувства контролю со стороны головы не подвластны. Ни кто не может заставить себя что либо чувствовать или не чувствовать. Глупо даже пытаться. А раз так, то какие правила в отношениях? То есть правила могут сопровождать отношения конечно, а могут и не сопровождать. К сути отношений они все равно не относятся.
Хм.. или вы намекаете, что сейчас уйдете из рамок дискуссии о БД и Д/с и начнете трактовать мои слова о правилах, например, применительно к правилам дорожного движения? :)

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Угу, абсолютно уверен. В отношениях никаких правил быть не может по определению. Отношения же зависят от чувств, а чувства контролю со стороны головы не подвластны. Ни кто не может заставить себя что либо чувствовать или не чувствовать. Глупо даже пытаться. А раз так, то какие правила в отношениях? То есть правила могут сопровождать отношения конечно, а могут и не сопровождать. К сути отношений они все равно не относятся.

Минуточку..
Так "могут быть, а могут и не быть" или "не может быть по определению" ?
С первым соглашусь, второе как бы противоречит первому. Поясните уж , будьте добры.

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Минуточку..
Так "могут быть, а могут и не быть" или "не может быть по определению" ?
С первым соглашусь, второе как бы противоречит первому. Поясните уж , будьте добры.

Брр.. как это противоречит?
Я хочу сказать, что в общении/совместной жизни/чём угодно между двумя людьми могут быть правила а могут и не быть. Но в независимости от их наличия или отсутствия - эти правила к самим отношениям(Д/с в частности) не относятся. А относятся они к тому, что именно люди любят делать между собой(БД). Д/с - это ведь отношения. Отношения, это те чувства которые люди друг к другу испытывают. Например Д/с - это отношения. А любые действия, это не то что люди чувствуют, а то, что они делают. Например БД.
И действия не определяют отношения, равно как и наоборот - отношения не обязательно определяют действия. Может быть по разному и как угодно. Это совсем разные плоскости. Если их путать, тогда закономерно возникнет путаница, которая вокруг и происходит. Оглянитесь по сторонам :)

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Брр.. как это противоречит?

Прочитайте внимательно написанное Вами.
Сейчас, кажется, я таки понял, что Вы хотели сказать , и с тем что

что в общении/совместной жизни/чём угодно между двумя людьми могут быть правила а могут и не быть. Но в независимости от их наличия или отсутствия - эти правила к самим отношениям(Д/с в частности) не относятся.

я согласен. Но все равно - никак Вас не пойму - что запрещает находящимся в этих отношениях людям осуществлять действия, которые характерны для БД - если это людей, находящихся в ДС отношениях, устраивает ? Или ВЫ не это имели в виду ?

Если их путать, тогда закономерно возникнет путаница, которая вокруг и происходит. Оглянитесь по сторонам :)

Да оглядываясь, я вижу лишь то, что путаницу создают искусственно ..пытаясь провести четкие границы между БД -ДС- СМ. А в большинстве случаев они, эти границы, достаточно размыты. IMHO, на вс. случай.

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Но все равно - никак Вас не пойму - что запрещает находящимся в этих отношениях людям осуществлять действия, которые характерны для БД - если это людей, находящихся в ДС отношениях, устраивает ? Или ВЫ не это имели в виду ?

Не не.. конечно же я ни в коем случае ничего такого не имел в виду. Глупая изначально мысль, на мой взгляд, говорить взрослым людям что они там могут между собой делать, а чего не могут. Я имел в виду, что ничего нет плохого, если у людей Д/с отношения, но БД им не близко. Их право. Точно так же их право заниматься БД и паралельно иметь Д/с отношения. И еще, я имел в виду, что наличие или отсутствие у них БД практик никак не говорит о том, что у них Д/с или наоборот - не Д/с. Это никак не связанные вещи.

Да оглядываясь, я вижу лишь то, что путаницу создают искусственно ..пытаясь провести четкие границы между БД -ДС- СМ. А в большинстве случаев они, эти границы, достаточно размыты. IMHO, на вс. случай.

Ну да, размыты. А чего вы хотите? Люди сюда приходят делать то, что им хочется, а разбираться с названиями им становится нужно только тогда, когда/если получить желаемое не удается. Да и тогда, большая их часть(по моим наблюдениям) просто начинает ныть, что партнер мол не такой какой то попался. :)

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Вот в попытке "быть хорошей для всех" меня еще не подозревали:D.

Никаких подозрений или обвинений: если Вы общаетесь со всеми на равных, невзирая на личности, позиционирования, серьёзность отношения собеседников к общению - вполне понятная и достойная уважения позиция. Однако и моя позиция - не менее обоснована логически: взираю на личности, позиционирование, серьёзность и т.д.
Тем паче, когда обсуждение касается правил БДСМ.

Мне просто смешно слышать много раз в каждом обсуждении это загадочное слово, тем более, по отношению к людям, которые как раз вполне реальны, и как люди, и как Тематики-практики. Голословно, мягко говоря.

Самые реальные люди, участвуя в виртуальном обсуждении, могут прятаться за аватарами, масками, тёмными очками, вымышленными образами и т.д., - однако, поступая таким образом, они прекрасно понимают, что собеседник, лично с ними незнакомый, не может и не обязан их воспринимать, как реальных людей.
И что же в этом соображении голословного ?
/ Вот почему-то уверен, что ясного ответа не будет, хотя - был бы рад ошибиться в этом. /