Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[FONT=Arial]

Не будете ли так любезны привести основные положения Общих Правил для любви ? :)

[/FONT][FONT=Arial]Stim[/FONT][FONT=Arial] уже ответил. :) (можете ещё здесь почитать : http://lawofattraction.ru/publ/18-1-0-178. И не только здесь. Погуглите, и всё найдете. )[/FONT]



[FONT=Arial]

Забавный вы человек, извините. Одно правило отвергает и тут же 2 других приводит :) Конечно вы правы насчет чисто внешней мишуры слов. Хотя слова тоже помогают...сфокусировать внимание скажем так. Но если есть только слова - то это мишура. Равно как "я вас люблю" так же как и "у нас ДС!" - мишура - без реальных проявлений.

[/FONT][FONT=Arial]Stim[/FONT][FONT=Arial], 5 баллов.[/FONT]

[FONT=Arial]Правило ?[/FONT]
[FONT=Arial]Это как Вы себе представляете..[/FONT]

[FONT=Arial]"А ну ка..иди жертвуй собой, а то я не поверю, что ты меня любишь ? " :)[/FONT]
[FONT=Arial]Проявления чего либо и Правила - на мой взгляд, совсем не есть одно и тоже. [/FONT]
[FONT=Arial]Давайте еще..правила дружбы к примеру выведем.[/FONT]

[FONT=Arial]Марк, не впадайте в крайности с примерами. Сами себе противоречите..[/FONT]
[FONT=Arial]А у дружбы тоже есть правила. И главное из них – не предавай (кстати, любви это тоже касается )[/FONT]



[FONT=Arial]

А Дс обязательно должно как-то проявляться для внешнего наблюдателя? Какое дело паре до него, они разве для него свои отношения строят?

[/FONT][FONT=Arial]Речь была об общих правилах.[/FONT]
[FONT=Arial]И Stim указал отрицающеиу правила приведенные им же самим правила. :)[/FONT]



[FONT=Arial]

Совершенно верно. Только при чем тут некие "Правила" ? Я наивно полагал, что это собственно, сутью Д/с того же и является.. а именно -готовность нижнего выполнять волю Верхнего.

[/FONT][FONT=Arial]А «готовность нижнего выполнять волю Верхнего» не есть общее правило? [/FONT]

[FONT=Arial]Мне вот что интересно.[/FONT]
[FONT=Arial]А кроме "спрашивать разрешение на уйти" - что еще относится к таким "правилам"?[/FONT]
[FONT=Arial]Кроме того, разве ванильная пара, когда они вместе, не говорят друг другу "дорогой/дорогая, мне нужно отлучиться"? У них тоже Дс? Или это должно быть произнесено с определенным пафосом? "Мой господин, не разрешите ли своей недостойной рабыне отойти на 21 секунду")) А без пафоса - все, не Дс уже :)[/FONT]
[FONT=Arial]У меня в друзьях ванильная пара, так вот когда они вместе где-то выходят, она спрашивает у него разрешения покурить, просто потому, что ему не нравится запах дыма от нее, и вообще он против чтобы она курила. (Хотя в девчачьей компании она ему конечно же не звонит чтобы уточнить). У них тоже Дс? Так что, как видим, это не является каким-то таким эдаким признаком Дс. Это не есть правила, это регулируется внутри пары самими отношениями, понимаете? И пафосничать здесь ни к чему и не для кого. Ну разве что потешить собственное самолюбие и поднять самооценку. Базируется все на внутреннем стремлении, Верхнего - иметь власть и ответственность, нижнего - передать ее. Все, больше ничего не надо придумывать и городить все эти огороды. Гениальность в простоте :) Если это имеет место быть, если люди не играют и не притворяются, а еще имеют мозги и терпение сделать такие отношения взаимокомфортными - что еще нужно? Зачем сюда лепить некие БД-шные "правила"? Кому нужны какие-то каноны? Это не просто бессмысленно, но еще и вредит.[/FONT]

[FONT=Arial]А почему Вы исключаете у этой ванильной пары тематические наклонности? Только потому, что они не знают о БДСМ?[/FONT]

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Мдя...не хватает Вашей легкости президенту-то:D: вон Вы как быстро "доказательства" нашли! А я тут у него спросимши

но безуспешно, "доказательств" не было, видно оригиналы в личку к Alicat-у ушли, а копии не осталось:D.

Доказательства запечатлены Вами же, на форуме.:)

Где ж Вы были, Тайна?:) он ведь без Вас молчал вовсе, стеснялси.
А если серьезно - готова беседовать с Вами по Вашим постам, а в качестве переводчика и писца Харона как-то Вы не смотритесь, мелковато для Вас:)

А с кем беседовать-то буду? С ликой, никой или Корольком?
Мне вот раньше было как-то все равно, у кого сколько ников. Но теперь мне не приятно общаться с тем, кто нечестен. В двух местах из трех он прикидывается. Иначе зачем клонов разводить?
То, что для поддержки своего же мнения – это я уже увидела. Противно видеть :

я щас выпаду в осадок! точно! обвиртуалюсь:DБраво, Тот кто сидит в пруду! Вы разделываетесь с теми, кому не хотите отвечать, истинно по-хароновски!:D:D:D

Да не, по ПРЕЗИДЕНТСКИ скорее!

Если поискать по форуму, то можно найти массу аналогичного - «Тихо сам с собою...». :D
Создаете массовку в поддержку своего мнения? :D

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[FONT=Arial]Fortifier[/FONT][FONT=Arial], [/FONT][FONT=Arial]Вы всё знаете. Поэтому и написали :

Можете просто сказать: "Мы не верим, что такие люди могут существовать в реальности". И очень даже вероятно, что окажетесь не так уж далеки от истины. Потому, что это действительно, редкость почище единорога.

[/FONT]

[FONT=Arial]

Да не нужна Доминанту никакая власть :)

Н[/FONT][FONT=Arial]овое в БДСМ.[/FONT]


[FONT=Arial][FONT=Arial]

Наоборот, власть в Д/с используется(по большей части) как раз для того, что бы не дать сабмиссиву перегнуть палку с исполнением желаний Доминанта. :) Как бы дико это не звучало.

[/FONT][FONT=Arial]Таки дико. (безумный сабмиссив передает власть только потому, чтобы его вовремя остановили (и желание Верхнего выполняет, используя телепатию, а не его волю ) – а все только и говорят, что трудно найти Верхнего, который не воспользовался переданной ему властью с перегибами. Ух, какие ретивые сабмиссивы развелись. :D Покажете где? )[/FONT]
[/FONT]

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Так шастаете непонятно где. Ну раз вернулись, то вот отправляю вам текст на проверку. Проведите корекцию и пришлите мне исправленый вариант обратно.

А текста так и не дождалась. :D

[bind_cord]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

это вы где всю эту ахинею вычитали? или сами придумали?

Вычитал в данной теме.
Правил в ДС - нет! Или есть?
По результатам опроса - нет. Доминант сам устанавливает правила.
Значит - не "ахинея"!:)

[Королёк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

А с кем беседовать-то буду? С ликой, никой или Корольком?

Тайна, Вы однозначно умнее, чем пытаетесь казаться!
Не пишите текстом Харона, прошу Вас!:D, Вам це не личить
*один тематик, знающий лично и меня и Лику, лежит под столом от смеха от подобных текстов*

[темноесияние]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Это Вы внимательнее читайте. Ключевое слово «форумное».
А форумное общение таки отличается от реального.
Обьяснить можно отличие беседы в форуме людей,которые знают друг друга в реале? Ну кроме невозможности в данный момент находится в одной реальной точке? По другому слова пишуться? По другому думают? По другому реагируют и осмысливают?



Ну, что Вы, Харон реагирует на критику (именно на критику, а не на желание кого-то, мягко говоря, поязвить) нормально. Не опускается до оскорблений (даже не смотря на то, что они есть в его адрес).
Без коментариев)))))))

И обратите внимание, как на форуме некоторые друг друга оскорбляют – ещё та реакция. Как раз неадекватная (а что некоторые говорят другим по телефону – это вообще ни в какие рамки не входит. Даже в цензурные).

Я видела как некоторые оскорбляют,меня этим не удивишь)
А что некоторые говорят другим по телефону? Стало интересно))) (покраснела потупилась,ну да,виртила,было дело)
Вы все про других знаете? Поделитесь? И заодно откуда к вам вся информация обо всех и о некоторых стекается.Мадам! С вами страшно иметь дело ! :D:D:D:D:D
Матахари БДСМ тусовки!!Респект!!!

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Я видела как некоторые оскорбляют,меня этим не удивишь)
А что некоторые говорят другим по телефону? Стало интересно))) (покраснела потупилась,ну да,виртила,было дело)
Вы все про других знаете? Поделитесь? И заодно откуда к вам вся информация обо всех и о некоторых стекается.Мадам! С вами страшно иметь дело ! :D:D:D:D:D
Матахари БДСМ тусовки!!Респект!!!

А-а-а, так и Вы занимаетесь оскорблениями по телефону? (снова "шапка погорела" - в который уже раз :D)
А ещё рассуждаете о якобы неадекватной реакции других. :D

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Тайна, Вы однозначно умнее, чем пытаетесь казаться!
Не пишите текстом Харона, прошу Вас!:D, Вам це не личить

Текстом Харона писать не могу, поскольку ни один из нас не является клоном кого бы то ни было.

*один тематик, знающий лично и меня и Лику, лежит под столом от смеха от подобных текстов*

Вы его ещё с никой забыли "познакомить". :D

[Art]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

"А у дружбы тоже есть правила. И главное из них – не предавай (кстати, любви это тоже касается )" - что за бред...нет правил ни у дружбы, ни у любви...

[темноесияние]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

А-а-а, так и Вы занимаетесь оскорблениями по телефону? (снова "шапка погорела" - в который уже раз :D)
А ещё рассуждаете о якобы неадекватной реакции других. :D

Вы где увидели оскорбляю? )))))))) Я ж ясно написала,виртунья чистой телефонной сети))))))))

[nemonah]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Охотно верю, что вы без труда справитесь с этой задачей. Конечно же это довольно грубая и некорректная была аналогия. Разумеется нельзя считать брак прямой аналогией БД. Я и в том сообщении написал, что это некорректная аналогия. Но я стремился передать суть а не форму. Строго говоря о Д/с вообще трудно говорить именно потому, что слов обозначающих то о чем речь, просто нету. Любые описательные выражения придется заимствовать из других видов отношений и в результате получится не слишком корректная аналогия. Поясню:

Ванильные отношения:
Чувства называются: любовь
Отношения называются: любовь
Декларируемый формат: брак, гражданский брак, или вовсе без декларации
Специфичекское проявление: секс

D/s отношения:
Чувства называются: Д/с
Отношения называются: Д/с
Декларируемый формат: Д/с
Специфическое проявление: БД

Понимаете? В ванили, секс вполне бывает и без всего остального, а все остальное без секса тоже бывает. В Д/с тоже самое.
Хм.. только теперь выглядит так, как будто теперь я БД к сексу приравниваю. Это не так конечно. Просто специальных слов для описания устройства Д/с не придумали. А пользоваться специальными словами из других отношений - криво и некорректно.
Но суть то как-то выразить нужно.
И если ваше мнение будет касаться не кривизны моих аналогий, а сути того, что я сказать пытаюсь, то я буду вам крайне признателен.

upd: Если кратко то: Описать один тип отношений(Д/с), при помощи терминов созданых для описания другого типа отношений(любовь) все равно корректно не получится и придраться всегда будет к чему. Но за неимением гербовой, пишем на обычной, авось хотя бы суть уловить будет можно.

Не стану отвечать поцитатно, чтобы усложнить жизнь желающим обвинить меня в выдергивании цитат из контекста))))))) Вы и в этом посте подставили себя по самое не могу, но не будем устраивать красочных вербальных феерий, а просто доброжелательно и в формате не дискуссии, а обсуждения, порассуждаем...

Для начала, Fortifier, я вижу, что оказал Вам отличную услугу, ткнув пальцем вот в этот бред, написанный Вами в запале спора с Хароном
Честно признаюсь, если бы пост #369 написал бы, ну к примеру, какой-нибудь Stim, я бы и не пошевелился - тот подобное десятками штампует))), но...Вы же сами, Fortifier, убедились, что даже чушь, написанная "авторитетом", быстро становится "откровением"...А это, согласитесь, опасно

Не продолжая дискуссии с Хароном, несмотря на его непоследовательное продолжение разговора со мной о чем-то, что он считает Д/с, хотелось бы все таки выразить свое отношение к теме этого треда, через призму следующего высказывания Харона:

А незыблемые правила в Д/с-е - это принципы построения отношений между Доминантом и сабмиссивом. И принципы эти подразделяются на индивидуальные - для конкретных отношений, а также на общие, благодаря которым люди, предпочитающие Д/с, могут находить общий язык и взаимопонимание друг с другом.

Так вот. Мое личное отношение к невозможности существования каких либо правил в Д/с отношениях, возможно будет понятнее, если я попытаюсь выразить его через пример чего-нибудь всем хорошо знакомого и понятного. Например, если условно провести параллель между Д/с отношениями и обычными ванильными, то получится, что Д/с - это чувства, которые испытывают друг к другу ванильные партнеры, то есть любовь, а БД - это то, что они делают друг с другом, то есть, например, вступление в брак. Если принять эту аналогию, то хорошо понятно, что отношения (любовь или Д/с, неважно) вполне могут сопровождаться действиями (вступление в брак или БД ритуалами, или еще чем-то), а могут и не сопровождаться. Более того, любому и каждому очевидно, что любящие друг друга люди запросто могут и не вступать в официальный брак и при этом все равно любить друг друга и быть вместе как угодно долго. А могут и вступить в брак те, кто никакой любви друг к другу не испытывает. Такие случаи не редкость и прекрасно иллюстрируют разницу, между отношениями и чувствами. Ровно такая же разница и отличает Д/с от БД. И точно так же, как существуют правила вступления в брак, существует множество БД ритуалов и правил (личных для каждой пары), которые могут сопровождать Д/с отношения, а могут и не сопровождать. И только очень странные люди могут путать брак и любовь. А уж тем более, считать, что без брака никакой любви существовать не может. Еще как может и все об этом знают. Так же и в случае с Д/с отношениями. Этот пример, конечно, не полностью корректен, но все же, на мой взгляд, вполне отражает то, почему любые и всякие правила - область БД, а не Д/с. Чувства и отношения людей попросту невозможно регламентировать правилами. А вот формат отношений (брак в данном примере) очень даже можно, и многие так и поступают. И ничего плохого в этом нет. Просто не нужно думать, что брак - это любовь, а любовь - это непременно брак. Это как-то наивно да, и реальности не соответствует.

Д/с отношения, так же как и обычная любовь, вполне себе могут существовать вообще в отрыве от социума, хоть на необитаемом острове, хоть еще где. И чтобы любить друг друга или испытывать друг к другу любые другие чувства (например сабмиссивность к своему Доминанту), совершенно не требуются какие-то правила или какие-то действия. Действия нужны лишь для выражения чувств, но сами чувства вполне могут обходиться и без них. И вот на фоне этого, лично мне, дико наблюдать людей, которые ставят знак равенства между любовью и браком, между Д/с и БД, утверждая, что в любви или в Д/с существуют какие то общие для всех правила. Нет, не существуют. Правила относятся к формату отношений, а не к их сути. А не путать фантик с конфеткой и форму с содержанием - отличительная особенность взрослых людей.

Вот как то так.

Вы правильно сориентировались и в результате в качестве фундамента для дальнейших рассуждений и споров с Хароном выбрали не свои домыслы, а вполне надежные и корректные, хоть и изрядно замшелые уже мемы о том, что условно сравнимо

Д/с и супружество (включая гражданский брак и просто сожительство)
БД и секс (здесь Вы несмело повозражали, но всё-таки, сравнили)

О любви и Д/с... Существуют Д/с-пары, в которых нет чувств, условно сравнимых с любовью...

О Д/с, как о чувстве... Мне кажется, это что-то Ваше глубоко личное...то, куда нежелательно лезть, на мой взгляд, но... я Вас лично попрошу не проецировать свои собственные ощущения на весь Д/с. Д/с - это не любовь, не чувства, не брак и не форшмак.. Д/с - это отношения, с чувствами или без, с любовью или без, с внешними проявлениями или без, но это отношения...специфические, в силу своей природы и не более того.

О вынужденной кривописости в силу отсутствия специальных слов... А и не нужно никаких специальных слов - в далеком 2008 piggy{AZ} сумела найти прекрасные общепонятные и человеческие слова, чтобы дать, на мой взгляд, самое четкое и безупречное (а их около десятка, включая самые свежие - Харона и Дуайена) определение Д/с

"Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. "
© piggy, 2008

Кстати, чем Вам, Fortifier, это не всеобъемлющее правило Д/с-а?
Но...если кого-то не устраивает такое правило-определение Д/с-а от piggy{AZ}, а таковые неизбежно найдутся, то существует всеобъемлющий закон - аксиома от nemonah-а о необходимости и достаточности в Д/с-е

"Для возникновения Д/с-отношений необходимо и достаточно, чтобы один из партнеров искренне желал постоянно подчиняться именно тому партнеру, который искренне желал бы это постоянное подчинение принять" © nemonah (Из неопубликованного, Мариуполь, 2010, сентябрь)
Уж здесь-то возражений, надеюсь, никаких?

Ну, значит так тому и быть. Видимо, всегда будут люди, которые считают что "История О" и "Хроники Гора" - эталон тематичности, к которому необходимо стремиться всеми силами. И не важно, что некоторые фантазии плохо совместимы с нормальной жизнью.

Печально, правда? :o
Или это Вы, Oksie, обо мне так? Ну да, я такой! Виртуальный энкаэсэсо-бэдешник :durak: самого дурного пошиба!
А шо, нельзя?

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

"А у дружбы тоже есть правила. И главное из них – не предавай (кстати, любви это тоже касается )" - что за бред...нет правил ни у дружбы, ни у любви...

Если правило "Не предавай", для Вас пустой звук, то "играйте без правил"

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Вы где увидели оскорбляю? )))))))) Я ж ясно написала,виртунья чистой телефонной сети))))))))

А вот здесь всё видно :

И обратите внимание, как на форуме некоторые друг друга оскорбляют – ещё та реакция. Как раз неадекватная (а что некоторые говорят другим по телефону – это вообще ни в какие рамки не входит. Даже в цензурные).

А что некоторые говорят другим по телефону? Стало интересно))) (покраснела потупилась,ну да,виртила,было дело)

Речь шла об оскорблениях по телефону.

[Королёк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Текстом Харона писать не могу, поскольку ни один из нас не является клоном кого бы то ни было.

Продолжайте, прошу Вас!
А то скучноватисто без ВВаших опусов:)