Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Я разочарована... раньше я думала, что Вы не читаете только форумных собеседников, теперь понимаю, что все намного хуже.
Во-первых, зачем столько ссылок на один и тот же опрос? Три первых - на один и тот же, дальше открывать не стала.
Во-вторых, там самая большая цифра - 40%, то есть - 40% считает важным в дружбе вот это. А 60% - не считает. Цифры сравнивать умеете?
Все прочие признаки названы еще меньшим количеством людей. И результаты этого опроса двух "британских ученых" Вы называете "общими правилами дружбы"? Уж простите, я хорошо о Вас подумала, считая, что "дровишки" - из романов Дюма:).
Ну, я бы сказала, что смешно, но над таки даже смеяться неловко.

[FONT=Verdana]Кто бы говорил об умении читать.:D Да и со счетом у Вас не лады.[/FONT]
[FONT=Verdana]А опрос, проводимый[/FONT][FONT=Arial] фондом «Общественное мнение» в ста населенных пунктах России,[/FONT][FONT=Verdana] Вы не заметили :) - именно они привели данные в процентах, но не те, что Вы (однозначно, именно Вы не читаете). [/FONT]
[FONT=Verdana]Токо «британских учОных» узрели :D (которые, кстати, процЕнтов не выводили). В Великобритании только они и есть. Другие там не водятся. Даже психологи. Они есть только в Николаеве.:D[/FONT]

[FONT=Verdana]По второй ссылке (которую Вы, похоже, не читали, совсем другая информация, нежели изложенная Вами) :[/FONT]

[FONT=Verdana]«[/FONT][FONT=Arial]Впрочем вполне может оказаться, что у России – особенная стать, и что европейско-азиатские представления о дружбе под нашу мерку не подходят. Например, национальный характер предполагает скорее делиться своими неудачами, чем новостями об успехах. Часто друзья не могут отказать в себе в удовольствии прочесть мораль. Действуют ли на нас вышеописанные правила дружбы? Сравним их с представлениями россиян о дружбе, полученными фондом «Общественное мнение» (опрос проводился в ста населенных пунктах России).[/FONT]
[FONT=Arial]На вопрос «Чем является для вас дружба?» 40% ответили: взаимопомощью, преданностью и готовностью к самопожертвованию. 30% связали дружбу с доверием, порядочностью в отношениях и откровенностью. Об общности интересов упомянуло только 15% опрошенных. Для 9% россиян для дружбы достаточно совместного проведения досуга, и только 1% утверждает, что для них – это бескорыстие в отношениях.»[/FONT]

..да.."британские учОные" - это песня :D

[FONT=Times New Roman]Марк, Вы бы не [/FONT]Ellink”и пост читали, а статью по ссылке.

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

.... всё-таки, - не судите, как Вы это побуждались делать в предыдущем посте, - да не судимы будете.

Вы слово судить понимаете исключительно в юридической трактовке ?

СУДИТЬ, суживать о чем

понимать, мыслить и заключать;
разбирать, соображать и делать вывод
толковать, рассуждать, выслушивая мнения,

В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка
Ну конечно, если Вы против того, чтоб кто-либо пытался Вас понять....

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

"Ты мне больше не дружок
И не п*й в мой горшок
Забирай свои к*и
Отдавай мои бумажки,
Мама купит мне козу,
Я тебе не показу.
Я сказу: коза, коза,
Наплювай ему в глаза" (с) (детский стишок родом из детства) :D

Я уже говорила, что личное дело - дружить, предавать, а потом снова пытаться дружить.:)

Вас тоже эта мысль посетила?:)

[FONT=Times New Roman]Ну кто бы говорил.:D[/FONT]

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[FONT=Times New Roman] Марк, Вы бы не [/FONT]Ellink”и пост читали, а статью по ссылке.

Между прочим, я цитировал статью, а не Ellink`у, Вы не заметили ?
Да..прочитал я только одну ссылку...мне хватило с головой. Стоило увидеть ссылки на " результаты опросов" ....:D
А уж какое отношение это все имеет к правилам - и вовсе понятно лишь Вам.

[Тайна]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Между прочим, я цитировал статью, а не Ellink`у, Вы не заметили ?
Да..прочитал я только одну ссылку...мне хватило с головой. Стоило увидеть ссылки на " результаты опросов" ....:D
А уж какое отношение это все имеет к правилам - и вовсе понятно лишь Вам.

Если бы читали, то увидели бы, что там написано : "Правила дружбы"

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Если бы читали, то увидели бы, что там написано : "Правила дружбы"

Как говорится -
На заборе тоже много чего написано

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Вы слово судить понимаете исключительно в юридической трактовке ?
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка
Ну конечно, если Вы против того, чтоб кто-либо пытался Вас понять....

Я уже немного понял Ваш стиль ведения дискуссии - поправьте меня, если я ошибаюсь.
Сначала Вы - умышленно или без определённого умысла - используете в дискуссионном обращении некое спорное, двусмысленное слово или понятие / в данном случае - "судить" /.
Затем - искренне или нет - пытаетесь убедить собеседника, что Вами подразумевался не агрессивный и негативный, а самый мягкий и корректный из смыслов данного слова или понятия.
Это, конечно, замысловато, но зачем ?
Если бы Вы в данном случае написали сразу "мне вот понять сложно" / вместо "судить" / - никаких двусмысленностей бы не было, интонация была бы совсем иной и способствовала бы этому самому пониманию.
А так - возникает сомнение, хотите ли Вы этого взаимопонимания.

[темноесияние]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Мда...дружить,любить,чувствовать по правилам и с определенным алгоритмом...
Полюбить человека как друга,мужчину,ребенка,это чувства,эмоции...И все,что мы делаем для этих людей не потому,что правила такие,а ради любимых,друзей,детей,в ДСе Хозяина.
А дать денег взаймы это не правило дружбы,простите,это банк.
ИМХО

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Сначала Вы - умышленно или без определённого умысла - используете в дискуссионном обращении некое спорное, двусмысленное слово или понятие / в данном случае - "судить" /.
Затем - искренне или нет - пытаетесь убедить собеседника, что Вами подразумевался не агрессивный и негативный, а самый мягкий и корректный из смыслов данного слова или понятия.

Мне это напомнило старый анекдот.
"Доктор, это не я, это Вы извращенец - откуда у Вас такие картинки?" :D

Что я этим имел в виду, нет необходимости пояснять , надеюсь ?

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Мне это напомнило старый анекдот.

Анекдот, конечно, хороший, но и точные слова подбирать - дело нужное и хорошее. Если, конечно, человек желает точности и ясности, в себе и в других.
Что-то мне подсказывает, что Вы - и здесь, на выделенную фразу, - однозначно ясно и утвердительно - не ответите. А найдёте очередные двусмысленные слова и определения...

[Ellinka]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Мда...дружить,любить,чувствовать по правилам и с определенным алгоритмом...
Полюбить человека как друга,мужчину,ребенка,это чувства,эмоции...И все,что мы делаем для этих людей не потому,что правила такие,а ради любимых,друзей,детей,в ДСе Хозяина.
А дать денег взаймы это не правило дружбы,простите,это банк.
ИМХО

Ага. Знаешь, мне все больше кажется, что чем хуже у человека с эмоциями и чувствами, тем больше ему нужны правила. Вот дружбы нет, зато есть правила, и кто не по правилам, тот не друг. С остальным - то же самое. Правила - это костыли. Причем я не говорю, что костыли - это плохо. В некоторых ситуациях - очень нужная вещь. И бесполезная тем, кто умеет ходить сам.
И спор о правилах - это спор о полезности костылей между теми, кто пользуется, и теми, кто как-то сам пока справляется. Наверно, действительно не этично доказывать "бросайте каку и идем играть в футбол".
Имхо.

[Азимут]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Не стану отвечать поцитатно, чтобы усложнить жизнь желающим обвинить меня в выдергивании цитат из контекста))))))) Вы и в этом посте подставили себя по самое не могу, но не будем устраивать красочных вербальных феерий, а просто доброжелательно и в формате не дискуссии, а обсуждения, порассуждаем...

Для начала, Fortifier, я вижу, что оказал Вам отличную услугу, ткнув пальцем вот в этот бред, написанный Вами в запале спора с Хароном
Честно признаюсь, если бы пост #369 написал бы, ну к примеру, какой-нибудь Stim, я бы и не пошевелился - тот подобное десятками штампует))), но...Вы же сами, Fortifier, убедились, что даже чушь, написанная "авторитетом", быстро становится "откровением"...А это, согласитесь, опасно

Вы правильно сориентировались и в результате в качестве фундамента для дальнейших рассуждений и споров с Хароном выбрали не свои домыслы, а вполне надежные и корректные, хоть и изрядно замшелые уже мемы о том, что условно сравнимо

Д/с и супружество (включая гражданский брак и просто сожительство)
БД и секс (здесь Вы несмело повозражали, но всё-таки, сравнили)

О любви и Д/с... Существуют Д/с-пары, в которых нет чувств, условно сравнимых с любовью...

О Д/с, как о чувстве... Мне кажется, это что-то Ваше глубоко личное...то, куда нежелательно лезть, на мой взгляд, но... я Вас лично попрошу не проецировать свои собственные ощущения на весь Д/с. Д/с - это не любовь, не чувства, не брак и не форшмак.. Д/с - это отношения, с чувствами или без, с любовью или без, с внешними проявлениями или без, но это отношения...специфические, в силу своей природы и не более того.

О вынужденной кривописости в силу отсутствия специальных слов... А и не нужно никаких специальных слов - в далеком 2008 piggy{AZ} сумела найти прекрасные общепонятные и человеческие слова, чтобы дать, на мой взгляд, самое четкое и безупречное (а их около десятка, включая самые свежие - Харона и Дуайена) определение Д/с

"Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. "
© piggy, 2008

Кстати, чем Вам, Fortifier, это не всеобъемлющее правило Д/с-а?
Но...если кого-то не устраивает такое правило-определение Д/с-а от piggy{AZ}, а таковые неизбежно найдутся, то существует всеобъемлющий закон - аксиома от nemonah-а о необходимости и достаточности в Д/с-е

"Для возникновения Д/с-отношений необходимо и достаточно, чтобы один из партнеров искренне желал постоянно подчиняться именно тому партнеру, который искренне желал бы это постоянное подчинение принять" © nemonah (Из неопубликованного, Мариуполь, 2010, сентябрь)
Уж здесь-то возражений, надеюсь, никаких?


Печально, правда? :o
Или это Вы, Oksie, обо мне так? Ну да, я такой! Виртуальный энкаэсэсо-бэдешник :durak: самого дурного пошиба!
А шо, нельзя?

Вот, очень хорошо сказано про принять, бытует мнение, что в Д\С всегда нужно что-то отдать, а нет принять тоже надо...Спасибо, nemonah

[Senior]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Тогда какой в этом практический смысл?

Переформулируйте, пожалуйста, свой вопрос. Не очень понятно в чем именно в этом. Чем точнее сформулируете, тем точнее я постараюсь ответить.
Да, и слово "правильно" в моем посте давайте заменим или на "по моему мнению, правильно" или на "по моему мнению, логично"

Я просто пытаюсь себе представить реализацию этого правила IRL.
Вот пришли Верхний и Нижняя "вгости". В процессе общения с людьми разошлись по разным углам комнаты. В какой-то момент к Нижней подходит хозяйка дома и спрашивает "Леночка, ты же вроде мясо не ела в прошлый раз? Я готовила баранину и еще рыбу по-еврейски, но если ты и рыбу не ешь - то я сейчас быстренько стушу в микроволновке грибы с сыром для тебя". И вот эта Леночка говорит "Я не знаю как лучше. Постойте тут одну минуту, пожалуйста, а я схожу спрошу Костю" - и идет в другой конец комнаты (на балкон, в другую комнату), отвлекает Костю от разговора, спрашивает...
Так?

Или, если по разным концам комнаты никто не расходился, а Верхний стоит рядом, то Нижняя прямо при спрашивающем поворачивается к нему и спрашивает "Что мне следует ответить?".

Предположим, речь идет не о близких родственниках/друзьях, т.е. ни степень вегетарианства Нижней, не тот факт, что "у них просто отношения такие странные" никому не известны.

Это уже новые условия, не имеющие отношения к предыдущей рассматриваемой ситуации.
Возможны как ваши варианты, так и множество других. Это зависит от того, какие договоренности существуют между Леной и Костей. Можно как довести ситуацию до абсурда так и сделать ее вполне приемлемой для посторонних. Кстати, предложенные Вами варианты могут быть восприняты окружающими вполне нормально. Можно же посоветоваться с близким человеком, когда не знаешь как лучше поступить: напрягать или не напрягать приготовлением отдельного блюда?

Уже говорил: ЛС-ников мнение не-ЛС-ников по вопросам БДСМ не интересует.

Интересует. Меня, например, интересует мнение Шороха о флагелляции.

Невозможностью? Если я не могу говорить по телефону потому что у меня совещание, т.е. потому что это - невозможно, это непослушание?

Если невозможность говорить по телефону ввиду совещания не оговорена, и при этом оговорено требование всегда отвечать на телефонные звонки, то да, это непослушание.

Если я нахожусь в отъезде и не могу завтра утром вернуться домой ввиду отсутствия билетов - это непослушание? Или что Вы имеете в виду?

Опять же все зависит от договоренностей.

Если "оговорено изначально...". Личности по дефолту чуждо насилие. Но тематики ведь особые, им это интересно, нравится, за этим идут в Тему в значительной мере. "Верхний будет заставлять делать ч-л, ммм...." Да только интерес этот лежит в плоскости БД, а не Дс. Впрочем, можно жить погружением в БД и все это будет вполне добровольно и весьма интересно, не спорю. Тем не менее, сабмиссив не имеет такого желания. Вернее, у сабмиссива такое желание может быть, но это "БД-желание", и реализовывать их нужно тоже в БД плоскости.

ДС - это отношения. Реализация - это действия. И если "оговорено изначально", то эти действия Дом имеет право осуществлять по своему усмотрению, т.к. ДС позволяет использовать нетабуированные БД-действия. Что же недобровольного?

Я его, пожалуй, разделю :)
Это настолько очевидно, как мне кажется, что довольно странно, что такое мнение вообще приходится озвучивать.

Его обязательно надо озвучивать. Потому что бытует мнение, что "цирк с клоунами" - это и есть единственно правильная форма ДС.

будьте любезны, - на полутона ниже !

Почему?

Д/с - это отношения, при которых сабмиссив никак не может противоречить своему Дому. Никак, нигде, ни при каких условиях - пока отношения существуют. Независимо ни от чего.

Что значит противоречить? Высказывать свое мнение, отличное от мнения Дома?

А принципы Д/с / главные правила / - существуют или также - моя фантазия ? Или Д/с - дело беспринципное ?

Не трудно изложить принципы ДС /главные правила/, чтоб было понятно что под этим подразумевается?

2/ Для того, чтобы тематическая составляющая, осознание своей принадлежности к субкультуре БДСМ, сделалось стилем жизни человека - видимо, необходим постоянный его интерес к расширению дружеских связей с БДСМ-рами, поиск любых возможностей для взаимодействия и взаимопомощи.
Поскольку никакие лозунги и теоретические изыскания не заменят реального дела: оборудования помещений, организации встреч и знакомств как можно большего числа людей.

Почему недостаточно, например, постоянно практиковать, а необходим интерес к расширению дружеских связей?

Д/с - это осознанное партнёрство в отношениях БДСМ

ДС - это собственно отношения в рамках БДСМ. И если исходить из этого, то "Д/с - это осознанное партрерство в ДС". Что-то тут не так.

То есть возвращаясь к нашим баранам - ошейник может как быть признаком ДС а может и нет. Но скажем в БДСМ-тусовке, совокупность всего 2 факторов - присутсвия в тусовке и ошейника - уже с достаточной достоверностью позволяют предположить наличие ДС-отношений. Добавление 3-го фактора - например обращения ты-Вы увеличивает верятность еще сильнее. Конечно 100% вероятности может не быть никогда, всегда есть возможность просто игры исключительно для этой тусовки и не более. Но лично мне больше нравится верить людям в проявлении их поведения нежели подозревать в заговоре с целью меня же разыграть. Опять таки в силу ничтожности количества розыгрышей по сравнению с нормальными ДС-никами в тусовке. Но позиции конечно у всех разные. Глупость и паранойю никто не отменял.

А вот обратное поведение - как раз говорит о низкой вероятности дествительно существования ДС-а так как классифицируется всего по 1 признаку - словам пары. Что смущает в силу низкой вероятности правды (то есть вероятность всего 50 на 50 - или врут или нет)

Получается, что мазохистка-фетишистка, общающаяся "на Вы" с большой вероятностью состоит в ДС? Или Вам по внешним признакам больше нравится верить в то, что она состоит в ДС?
Это я к тому, что вероятность в отдельном конкретном случае всегда 50 на 50. Человек в милицейской форме, стоящий с жезлом у обочины дороги, не всегда сотрудник ГАИ.

Это вы о телепатии? Или все таки чувства проявляются в поступках? Которые регулирются договренностями, нет? Не знаю как вы ..я вот телепатов не встречал...

Ненависть - это чувство? Оно может не проявляться в поступках?

А вы сами задумайтесь - по каким признакам вы сами догадываетесь что кто-то вас любит. А потом составьте список проявлений с выделением общих моментов среди всех кто вас любил. Вот это ибудут - правила проявления. Правила которые сознательно или бессознательно но используют люди что бы дать понять другому человеку что они его любят.
А под номеро 1 можно записать банальное, вербальное "я вас/тебя люблю" - или вам так НИКОГДА не говорили?

1. Любят ведь вне зависимости от того догадываетесь Вы или нет.
2. Если под правилами проявления Вы подразумеваете то, что обычно (чаще) бывает когда человек дает понять другому, что он его любит, то да, это можно называть правилами. Но это не установленные и не обязательные правила. Сами же говорите, что их могут использовать бессознательно.

Конечно вы правы насчет чисто внешней мишуры слов. Хотя слова тоже помогают...сфокусировать внимание скажем так. Но если есть только слова - то это мишура. Равно как "я вас люблю" так же как и "у нас ДС!" - мишура - без реальных проявлений.

Мишура для смотрящего.

Чувства между людьми обычно видны, даже если их не демонстрировать. Взгляд, интонация и прочие, так сказать, феномены психики. Кто захочет - увидит. И восхищенный взгляд на объект любви, который не для компании, а сам по себе, и, например, незаметный вопросительный взгляд нижней на Верхнего...

Вы заменяете вербальные проявления невербальными. Это все равно действия.

1. И чем просьба отличается от приказа кроме набора слов и возможно интонаций? Или приказы это только повелительное наклонение и крик? В чем качественное различие? Потому что вы по сути привели образец приказа.

Приказ не оставляет выбора. Просьба оставляет...теоретически:)

Согласен даже с тем, что ваше чувство ответственности более нормально чем мое. Но ни Вы ни я, на это никак повлиять не сможем. У вас такое свойство личности, а у меня такое. И ни вы ни я не виноваты, что мы такие. Это можно только принять, либо не принять в себе.

Возможно и не виноваты, что такие. А повлиять можете, как мне кажется, разобравшись в причинах своего обостренного чувства ответственности.

А я вот думал думал и не смог найти причину, чем сабмиссиву было бы некомфортно в обычном ванильном браке.

Некомфортно из-за невостребованности.

Хмм... Согласна :)
В таком случае -
по большому счету, инфантильная личность вполне может состоять в Дс отношениях. Но, поскольку у инфантила собственная воля неразвита, то и добровольными такие отношения назвать нельзя. "Добровольными" - не в том смысле что его кто-то заставил, а в том, что у данной личности нет такого осознанного желания вообще и ей в общем-то все равно, кто будет ею управлять - Верхний или мама с папой, лишь бы кто-то решал его проблемы. Инфантильная личность не умеет давать, может только брать.
Короче говоря не Тема и не Дс по всем статьям :)

Ну если не ДС, то почему же не Тема-то?

Короче говоря, с ванильным партнером ничего не мешает, но когда что-то отдаешь - хочешь чтобы это приняли).

Нужна своеобразная "ответка" от партнера.

Вот я и пытаюсь поговорить об этом "чём-то", в чём - похожи, в чём - нету разногласий, в чём - пересекаются убеждения и возникают общие ценности БДСМ.
И возникает парадокс - чувства, как вы пишете сами, непредсказуемый, неопределённый элемент Д/с-а, один из нескольких - для вас более важны, чем эти самые ценности.

Если говорить о похожести, отсутствии разногласий и пересечении убеждений, то это будет разговор не о правилах. Это будет разговор о том, что чаще встречается, о том, как бывает, а не о том, как должно быть (правила в виде требований).
Что в данном случае подразумевается под ценностяи БДСМ?

[FONT=Arial]А «готовность нижнего выполнять волю Верхнего» не есть общее правило? [/FONT]

В данном случае правило как требование или как обычное явление?

существует всеобъемлющий закон - аксиома от nemonah-а о необходимости и достаточности в Д/с-е
"Для возникновения Д/с-отношений необходимо и достаточно, чтобы один из партнеров искренне желал постоянно подчиняться именно тому партнеру, который искренне желал бы это постоянное подчинение принять" © nemonah (Из неопубликованного, Мариуполь, 2010, сентябрь)
Уж здесь-то возражений, надеюсь, никаких?

Есть у меня возражение. Желания недостаточно. Необходимо еще собственно принять подчинение, вступить в "право собственности".
Иначе кто-то в Амстердаме может страстно желать постоянно подчиняться кому-то в Сингапуре, а тот, кто в Сингапуре, может страстно желать принять подчинение от того, кто в Амстердаме, но в отношения они могут так и не вступить.

Неужели я пишу не по-русски?
Общепринятое правило дружбы/любви - не предавай.
Нормальные люди - это те, кто не предает.
"Лезть в душу" - попытка того, кто уже раз предал, возобновить отношения с тем, кого предал.
Теперь понятно?

Бывает, что друзья и предают и прощают предательство. Разве нет?

Из Википедии :
"Пра́вило — требование для исполнения неких условий (норма на поведение) всеми участниками какого-либо действия (игры, правописания, судебного процесса, организации, учреждения), за выполнение которого предусмотренно поощрение,а за невыполнение наказание."

Из Ожегова: Положение, в к-ром отражена закономерность, постоянное соотношение каких-н. явлений.
Т.е. правило - это не только требование (внешнее)

Или, ближе к вопросам ветки, - известны ли вам клубы БДСМ в Германии, если известны - то имеются ли в этих клубах определённые специфические правила посещения и поведения ?

А что в данном случае подразумевается под клубом?

Организовать, пусть и большую, встречу раз в квартал, а то и в полугодие, гораздо легче, чем каждую неделю, и не только посиделку.:)

Для того, чтобы сравнивать что легче, надо попробовать и то и другое. Нет?

Но вот если просто отрицать /безмотивно, так сказать, только из любви к спору как таковому/ наличие всяких общепринятых или признанных в том или ином социуме внутренних правил - этикета, общения, взаимоотношений, - не приводя при этом никаких научных аргументов - этого понять нельзя.

Правила этикета, общения, взаимоотношений, признанные конкретным социумом (группой людей), распространяются только на данную группу людей.

Так когда были Тематические встречи, организованные клубом?:)

Были.

[Ellinka]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Опять же все зависит от договоренностей.

Так вся дискуссия идет вокруг того, "зависит от договоренностей" или есть какие-то "общеД/с-ные правила". Читая Вас, вижу, что общих - таки нет.
Договорились отвечать на звонки - нужно отвечать, договорились, что работа нижней - это важно и на работе на звонки - как получится, но перезванивать при первой возможности, уже иначе. Общепринятого опять же - не вижу.

Вы заменяете вербальные проявления невербальными. Это все равно действия.

Не... я о другом немножко... о том, что никто никому не обязан демонстрировать Д/с, или любовь, или дружбу, даже если прозвучало, что это Д/с, любовь или дружба. А уж если постороннему наблюдатель любопытно, он может просто быть внимательнее и что-то, вероятнее всего, заметит.

Были.

Знаете, я вот вспомнила и приезды в гости знакомых Тематиков, в том числе, с проведением практик и обсуждением вопросов БДСМ, и поездки в гости к приглашающим в гости Тематикам с теми же атрибутами. Увы, здесь мое мнение останется моим мнением, я его не навязываю, но излагаю:), я считаю глупым, мелочным и противным кричать о том, кого приглашали, чем поили.и как пороли. Потому что если не кричать о том, что "так больше никто не умеет", то это называется обычным человеческим гостеприимством. А такой пафос... сегодня человек хвастается, что знакомых в гости пригласил, а завтра, что покормил с утра свою кошку, поэтому он - образец прекрасного.

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Сообщение от Харон из Харькова http://www.bdsm.in.ua/forum/images/buttons/viewpost.gif
Уже говорил: ЛС-ников мнение не-ЛС-ников по вопросам БДСМ не интересует.
Интересует. Меня, например, интересует мнение Шороха о флагелляции.

А Шорох - Л/с-ник, поскольку тематическая составляющая определяет его жизнь; и живёт он, и общается в основном- с такими же Л/с-никами, и на Бондкон в Мюнхен каждый год ездит, утверждая, что нигде больше в мире такого братства БДСМ-ров не видел.
Садо предложил ЛС /лайфстайл - стиль жизни/ трактовать именно как "стиль жизни", осознанную и активную принадлежность человека к Сообществу и субкультуре БДСМ, независимо от его позиционирования, - даже если этот человек весьма критически относится к данным категориям.
А то, что термин ЛС обозначал в Д/с-е - корректнее называть ЛС-Д/с-ом.

Сообщение от Харон из Харькова http://www.bdsm.in.ua/forum/images/buttons/viewpost.gif
будьте любезны, - на полутона ниже !

Почему?

Здесь я неправ, / потому что постоянно общаюсь с БДСМ-рами в реале и таким же образом воспринимал виртуальное общение /. Если человек пишет умные мысли - действительно, дело второстепенное, кто он такой.

Сообщение от Харон из Харькова http://www.bdsm.in.ua/forum/images/buttons/viewpost.gif
Д/с - это отношения, при которых сабмиссив никак не может противоречить своему Дому. Никак, нигде, ни при каких условиях - пока отношения существуют. Независимо ни от чего.

Что значит противоречить? Высказывать свое мнение, отличное от мнения Дома?

В свободном общении, например - на форуме БДСМ, в порядке корректной дискуссии - мнения партнёров в Д/с-е могут отличаться. Хотя и тут возникает ехидный вопрос - разве не могли дома прийти к общему мнению, необходимо прилюдно озвучивать разногласия ?
Но, по большому счёту, на то общение и обсуждение, чтобы понять позиции друг друга при всех разногласиях.
А в контексте цитаты - речь шла не об обсуждении, а о действиях и поступках партнёров в реале, отразившихся в обсуждении. А тут уж - либо решение Дома выполняется, с радостью или без, либо - Д/с-а не существует. Если сабмиссив открыто, на форуме, - выражает неодобрение планами и действиями своего Дома, в любой словесной форме, - это не Д/с, поскольку отношений желаемой, осознанной зависимости и подчинённости в данном случае нет.

Нетрудно изложить принципы ДС /главные правила/, чтоб было понятно что под этим подразумевается?

Они исходят изо всех определений Д/с-а, прозвучавших выше - пигги, Немонаха, Дуайена. Я бы ещё так сказал - принципы есть главные правила, при нарушении которых определяемая ими категория перестаёт существовать. Для Д/с-а принципами являются, например - взаимная осознанность и согласованность партнёрами отношений зависимости и подчинённости; договорённости по поводу соблюдения взаимно желаемых индивидуальных условий отношений и о недопущении взаимно нежелаемых / среди которых - табу и ограничения партнёров /.

Почему недостаточно, например, постоянно практиковать, а необходим интерес к расширению дружеских связей?

Потому что, говоря словами классика, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Или осознавать себя ЛС-ником, участником Сообщества, подсоциума, движения, субкультуры БДСМ - и тогда, действительно, расширять дружеские связи, интересоваться и активно участвовать в жизни этого подсоциума, либо - нет, жить себе "со своим примусом" и ни в какие Сообщества не верить.
Я, например, убеждён в том, что украинские ЛС-ники не могут не знать, кто такой Сеньор из Киева или Шорох из Москвы, а также о том, что ВЧ сейчас - наиболее познавательный русскоязычный форум БДСМ во всём СНГ.

Если говорить о похожести, отсутствии разногласий и пересечении убеждений, то это будет разговор не о правилах. Это будет разговор о том, что чаще встречается, о том, как бывает, а не о том, как должно быть (правила в виде требований).
Что в данном случае подразумевается под ценностями БДСМ?

Общие и "незыблемые" правила не рождаются на пустом месте. Они проходят путь предложений, обсуждений, согласований и признания в качестве норм жизни большинством участников данного подсоциума. Например - Вася и Петя заманивают мамонта к яме-западне, а потом, когда мамонт попадёт в яму - организованно, по сигналу вождя Харитона всё племя добивает мамонта посредством бросания камней в яму. А кто нарушит это правило - будет изгнан из племени на все 4 стороны.
Иллюстрация говорит о том, что правила - это жизненная необходимость, точно так же, как и Устав караульной службы в армии.
Согласованные и установленные между людьми правила - это и есть главная защита таких духовных и интеллектуальных ценностей, как: взаимопомощи, взаимоуважения, взаимодействия в необходимых ситуациях, подчинения мнению большинства. Поэтому Демокрит и сказал: "Народ должен стоять за закон, как за свои стены".

Сообщение от Харон из Харькова http://www.bdsm.in.ua/forum/images/buttons/viewpost.gif
Или, ближе к вопросам ветки, - известны ли вам клубы БДСМ в Германии, если известны - то имеются ли в этих клубах определённые специфические правила посещения и поведения ?

А что в данном случае подразумевается под клубом?

Как в словарях - закрытое содружество единомышленников, обладающее собственным или арендованным помещением.