Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Paloma]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Нераздельность П/пары, основанная на главенстве Доминанта в решении всех внутренних и внешних вопросов П/пары.
Не будет принципа /"главного правила"/ указанной постоянной и бесспорной зависимости - П/пара не может и осознавать себя, и восприниматься "со стороны" в качестве партнёрства в отношениях между Доминантом и сабмиссивом.

нераздельность заложена в самой сути тем.отношений.Осознание себя партнерами тоже произошло,иначе они не вступили в эти самые отношения.А демонстрация отношений неравенства ...эм...не умно:практики БД воспринимаются социумом неоднозначно.Хотя,вопрос риторический напрашивается-для кого/чего сия демонстрация вообще?:)
Понятие *зависимость* вообще иллюстрирует нечто больное,не самостоятельное,и как характеристика принципа не корректна.:)

[alicat]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

И ВЧ -убеждён - и тут в настоящее время окажется первым и в России, и в СНГ.

Может быть и так.
В конкретную единицу времени у нас действительно может быть самый большой трафик, волна так сказать пошла.
Но в целом, это мало что скажет о реальном положении дел.
ДА и речь совершено не о том в этом треде.

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

нераздельность заложена в самой сути тем.отношений.Осознание себя партнерами тоже произошло,иначе они не вступили в эти самые отношения.А демонстрация отношений неравенства ...эм...не умно:практики БД воспринимаются социумом неоднозначно.Хотя,вопрос риторический напрашивается-для кого/чего сия демонстрация вообще?:)
Понятие *зависимость* вообще иллюстрирует нечто больное,не самостоятельное,и как характеристика принципа не корректна.:)

Слова "демонстрация" (отношений) - я не употреблял.
А понятие "зависимость" вряд ли чем-нибудь лучше или хуже понятий "неравноправие" или "подчинённость", - по большому счёту, можно применить любой из них для характеристики Д/с-а.
(Вот только слово "власть" в определении пигги я считаю не совсем корректным - потому что власть - это возможность и способность проявлять и навязывать свою волю кому-либо независимо от желания последнего - т.е., недобровольно для него. Но если это определение нравится человеку - пускай пользуется им, не вдаваясь в юридические и лингвистические подробности.)

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

С того момента, когда ММы /с Сеньором/ поздно ночью сидели за компьютером и сопоставляли...

Объяснительная записка для взволнованной виртуальной общественности.
"...ММы пили за Чечню и за Афган,
Под водку шли объятья и маслята,
И думал я - очкастый, смирный, небогатый ветеран:
Средь генералов есть фартовые ребята !..." / ДДТ /


/ Мой вариант последней строчки: средь модераторов есть классные ребята ! /

[Paloma]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Слова "демонстрация" (отношений) - я не употреблял.
А понятие "зависимость" вряд ли чем-нибудь лучше или хуже понятий "неравноправие" или "подчинённость", - по большому счёту, можно применить любой из них для характеристики Д/с-а.
(Вот только слово "власть" в определении пигги я считаю не совсем корректным - потому что власть - это возможность и способность проявлять и навязывать свою волю кому-либо независимо от желания последнего - т.е., недобровольно для него. Но если это определение нравится человеку - пускай пользуется им, не вдаваясь в юридические и лингвистические подробности.)

да понятно,что *всяк кулик свое болото хвалит*.:)

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Ну да. Не сказать, конечно, словами Карлсона - пустяки, дело житейское... Но и излишне драматизировать над такой ситуацией - не нужно.

Я собственно ничего не драматизировал, а лишь указал, что считать это присущим именно Д/с и уж тем более привязывать к неким правилам - неуместно

Ценность БДСМ в этой связи - как раз неприкосновенность и суверенитет Д/с-ной П/пары, а, например, - гармоничное соответствие установленных правил внутри П/пары существующим де-факто правилам Сообщества / в понимании и видении этой П/пары / - вот это и ценность Д/с-а, и ключевая проблема одновременно.

Так все таки...неприкосновенность и суверенитет Пары или же обязательность соответствия отношений внутри пары неким навязанным извне правилам ?

[nemonah]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Одновременно с манией величия?

А зачем?:o Я манией величия не страдаю...я ею наслаждаюсь

(если что, то это просто шутка)

Мильён аксиом - это Вам не шутка!:D

[nemonah]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

/ Кстати, я восхитился "аксиомой-определением" Д/с-а Немонаха именно потому, что там отлично отображён взгляд "снизу" на отношения - сабмиссиву как бы не хочется и не нужно "вдаваться в подробности" принятия его намерения подчиняться Доминантом - лишь бы от Доминанта ясно прозвучал сигнал на такое "принятие".

В аксиоме nemonah'а столько своего собственного смысла, что нет никакой необходимости, как мне кажется, вкладывать в нее какой-то другой, личный... Она и так превосходна!

критиковать её "сверху" - значит предлагать сабмиссиву вникать в ННаши, Домовские рассуждения и умозаключения, - что спорно и неоднозначно само по себе.

Очень расово правильное рассуждение! Харон из Харькова, я правильно понял, что Вы деликатно намекаете на то, чтобы доминанту "спорно и неоднозначно" вникать и рассуждать с умным видом там, где он малокомпетентен - в сабовских "рассуждениях и умозаключениях"?

Есть определения, кому какое больше нравится - пиггино, Дуайена, переводное, опять же - Немонаха для сабмиссивов, не вижу в нём ничего неверного, сторонники каждого из этих определений - я не сомневаюсь - всегда поймут друг друга между собой в практическом плане.

Харон из Харькова, вынужден сделать Вам повторное замечание (надеюсь, для умного человека этого будет достаточно)... аксиома - это не определение какое-то, а всеобъемлющий закон, не нуждающийся в толкователях и применителях! Любая аксиома применима всегда и везде! Даже к суслику, невзирая на то, что суслик-сцуко - тоже личность! :D

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Харон из Харькова, я правильно понял, что Вы деликатно намекаете на то, чтобы доминанту "спорно и неоднозначно" вникать и рассуждать с умным видом там, где он малокомпетентен - в сабовских "рассуждениях и умозаключениях"?

Правильно. Нет ничего сложнее переживаний, мысленных образов и мировосприятий сабмиссива, отражающихся в его рассуждениях, умозаключениях и мировоззрениях.
Именно поэтому диалог между Домом и сабом нужно искать в сфере принятия или непринятия тех или иных принципов и правил построения партнёрства, а уж потом - "в души прекрасных порывах".

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Так все таки...неприкосновенность и суверенитет Пары или же обязательность соответствия отношений внутри пары неким навязанным извне правилам ?

Слов "навязанным извне" я не употреблял, напротив - употребил слова "существующие де-факто правила Сообщества в понимании и видении этой П/пары".
Это означает, что если П/пара признаёт существование Сообщества БДСМ и Сообщества Д/с-ников внутри него - то П/пара будет стремиться к определённому соответствию своих внутренних правил лучшим критериям Сообщества - но исключительно таким, какие П/пара видит, воспринимает и считает полезными для себя.

Отсюда - противоречия нет, суверенитет П/пары - главная ценность, в Сообществе этот суверенитет находит только развитие и поддержку.

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Можно ссылку на первоисточник?

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=155799&st=450

Рассуждения Садо о ЛС начинаются с поста 22.02.10 23.06.

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=155799&st=450

Рассуждения Садо о ЛС начинаются с поста 22.02.10 23.06.

Я вот специально пошел почитать. Рассуждения Садо, которые начинаются с поста 22.02.10 23.06, на нем же и заканчиваются. И что там в них такого, на что опираются ваши тут заявления? Вообще, очень живо представляю себе реакцию Садо, если ему кто ни будь расскажет на какой именно флаг вы его тут прицепили и размахиваете :D:D:D:D

Там есть только одна фраза, которую вы видимо и интерпретировали наполнив каким то своим собственным смыслом: "Просто есть люди, для которых тематическая составляющая определяет жизнь." это сказал Садо, а вот все эти ваши правила - это вы сами нафантазировали как я понимаю, поскольку Садо ничего там ни про какие правила не говорил вообще.

Или я не понял в каком месте вы на Садо ссылаетесь? Тогда поправьте меня плиз, потому как еще раз перечитывать НП я себя не заставлю.

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Если человек не стоял "у истоков" отечественного БДСМ как субкультуры в начале 90-х годов, ему, разумеется, трудно разобраться, о чём идёт речь в разных "первоисточниках" и в попытках проследить развитие вопроса.
Говоря кратко: были люди, которые считали, что "настоящим", тру-БДСМ-ом - может называться исключительно "Д/с, непрерывный во времени и в пространстве", 24/7, в отличие от всех других явлений и проявлений БДСМ, и они-то, эти люди, и применили к данному виду отношений термин ЛС - "лайфстайл" - стиль жизни.
Однако жизнь показала, что никакого преимущества "тру-ЛС-ники" по сравнению со сторонниками иных видов БДСМ - не имеют, и вообще - субкультура развивается равномерно и гармонично - как в "чистом" СМ-е, так и, например, в шибари, и, в конце концов, - даже пребывание человека в успешном и долговременном партнёрстве в Д/с-е, само по себе, без его стремления к самовыражению в кругу БДСМ-ров, без стремления к созданию своей социальной среды - друзей, единомышленников, сочувствующих, мастеров практик и девайсов, - абсолютный ноль как для развития субкультуры, так и для реального Сообщества БДСМ.
И - наоборот - активное общественное участие в тематической жизни: организация и систематическое посещение различных мероприятий, стремление к дружбе, взаимониманию и взаимопомощи между всеми адекватными БДСМ-рами - делает человека ЛС-ником в БДСМ, независимо от его позиционирования, именно потому что деятельность и стиль жизни такого человека создаёт реальное Сообщество БДСМ и развивает субкультуру БДСМ.

А те, кто не понимают, зачем термин "ЛС" нужно трактовать шире, нежели "Д/с 24/7" - прошу обратить внимание: и ни в какие Сообщества и субкультуры не верят.
Ну и пусть себе как хотят - лишь бы не спорили с очевидным и не маскировали бы своё нежелание участвовать в общественной тематической жизни какими-то рассуждениями о терминологии или, например, - отсутствием этой самой общественной тематической жизни в Украине.

[Seniorita]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

А те, кто не понимают, зачем термин "ЛС" нужно трактовать шире, нежели "Д/с 24/7" - прошу обратить внимание: и ни в какие Сообщества и субкультуры не верят.

Не соответствует действительности как минимум в моем случае.

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Если человек не стоял "у истоков" отечественного БДСМ как субкультуры в начале 90-х годов, ему, разумеется, трудно разобраться, о чём идёт речь в разных "первоисточниках" и в попытках проследить развитие вопроса.

:D:D

Я аж прослезился от умиления, честное слово :)
Харон, скажите, вы обнаружили где то тайное месторождение Пафоса и скрываете его от общественности? Или это вы намекете, что вот лично вы там стояли "у истоков"? :D:D Пожалуйста ответьте, очень меня этот вопрос интересует?

Про субкультуру и сообщество - есть специальная ветка - там все внятно объяснено, а тут повторяться смысла не вижу. Хотя понимаю, что так просто вы не успокоитесь наверное.

И тем более, совсем как то странно, когда человек пытается обосновать свои личные фантазии выдуманными надобностями сообщества или даже целой субкультуры.

Как говорит о таких людях одна наша с вами общая знакомая: "Три витка и бантик - романтеГ". И еще кучу смайлов обычно добавляет, но я тут со смайлами и так переборщил, имхо.