Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Oksie]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Минуточку...а послушание - это не дисциплина ?
А НЕпослушание - наказанием не карается ?

Послушание - это основа отношений. Нет, не дисциплина.
Непослушание означает только то, что отношений Доминант-сабмиссив больше нет, а значит и исправлять это бессмысленно. Если нижний не хочет подчиняться - заставлять его делать это не добровольно??

Ну я не берусь судить, может ли не быть правил...но у большинства все же есть .
И снова тенденция к переводу темы ветки на выяснение - что есть БД, что есть Д/с.

Да, почему бы нет. Это вносит разнообразие и придает изюминку отношениям, если в меру. Просто нужно себе отдавать в этом отчет, четко разделяя ритуалы и жизнь, ведь иногда бывает довольно противоестественно смешивать мухи с котлетами.
Меня еще смутило словосочетание "незыблемые правила". Как будто они уже заложены в Дс отношениях по определению. Но это ведь не так.

[темноесияние]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Послушание - это основа отношений. Нет, не дисциплина.
Непослушание означает только то, что отношений Доминант-сабмиссив больше нет, а значит и исправлять это бессмысленно. Если нижний не хочет подчиняться - заставлять его делать это не добровольно??


Да, почему бы нет. Это вносит разнообразие и придает изюминку отношениям, если в меру. Просто нужно себе отдавать в этом отчет, четко разделяя ритуалы и жизнь, ведь иногда бывает довольно противоестественно смешивать мухи с котлетами.
Меня еще смутило словосочетание "незыблемые правила". Как будто они уже заложены в Дс отношениях по определению. Но это ведь не так.

"незыблемые правила" в том и состоит суть вопроса.Кто то без таких незыблемых правил не может просто.А кому то плевать на них,лишь бы двоим было комфортно.

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

И снова тенденция к переводу темы ветки на выяснение - что есть БД, что есть Д/с.

Это от большого желания поговорить о суслике...

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

То есть, не нужно задавать интересующий вопрос, потому что не знаешь, будет ли собеседнику удобно ответить?

Конечно, никогда нельзя со 100% вероятностью угадать, кто на какой вопрос как отреагирует. Но приблизительно прикинуть "вероятность" - можно. И есть же общие вопросы типа "как Вам погода?", "как Ваши дела сегодня?" и "какой милый ребенок! как его зовут?".

Это социальный стигмат ровно настолько, насколько Вы (не лично Вы, конечно, а описанная мать-одиночка) так считаете. То есть, прессинг социума есть, но никак не больше, чем в отношении разных девиантов, людей с нестандартной ориентацией и пр. Если его бояться, то риск жить "для социума", а не лично свою уникальную и единственную жизнь, становится неприятно большим.

Нет, это большая беда и несчастье, горе, неудобство, повод для слез или комплексов ровно настолько, насколько я и описанная мать-одиночка считаем. Социальная стигмация происходит абсолютно независимо от моего про нее мнения.
Я могу с какой угодно высокой колокольни плевать на общество и не оглядываться на общественные мораль или обычаи. Но, боюсь, до общества эти плевки не долетят.

Про приятнее - да, соглашусь. Мне тоже приятнее. А Вы никогда не встречали девушек, которые, будучи замужем, будут считать как раз совершенно неприличным хамством приглашение даже без сексуального подтекста (просто потому, что не верят в его отсутствие:)). И теперь наш герой "среднего возраста" оказывается в совершенно идиотском положении, потому что шанс показаться хамом при любой выбранной тактике - 50/50 примерно. А он, как мы помним, не телепат по условию.

А вот в описанном примере хамкой оказывается девушка, еще и сексуально озабоченной. И мужчина будет рад, что, раз все выяснилось с самого начала, он сэкономил свое время, не потратил его на кофе с ней.

Исключительно имхо, подтвержденное опытом и без какого-либо желания хоть как-то задеть... увы, так не получится. Самое лучшее окружение при неудачном движении может тааак протоптаться по любимым мозолям, что мало не покажется. А выделенный кусочек - совсем плохо. Потому что способность чувствовать утрачивается легко и восстанавливается мучительно долго. Еще раз - это лично мое мнение.

Разговор ушел в область педагогики... :)
А окружение - знает про любимые мозоли, оно предупреждено заранее.
Я не совсем удачно выразилась, ночью писала.
имелось ввиду не "ничего не чувствовать вообще" а "ничего не чувствовать, когда тебе говорят приятные или неприятные вещи те, кто не входит в круг значимых для тебя людей".

Наверное, следует оговориться, что я в некоторой мере социопат - вполне удовлетворяюсь общением только с самыми близкими мне людьми, могу, например, прийти работать в новый коллектив и ни с одним человеком не завести неформальных контактов.
Но есть смутно подозрение, что мой ребенок в значительной мере впитает мой характер.

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Непослушание означает только то, что отношений Доминант-сабмиссив больше нет, а значит и исправлять это бессмысленно.

Оставляя даже в стороне такой аспект, как ХЖМность... :D

Вы сталкивались когда нибудь в природе со 100%м послушанием при отсутствии мотивации ? Я нет
( Недавно на какой то ветке подобное уже обсуждалось..о наказаниях, кажется )

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Все эти вопросы имеет смысл обуждать с тем кому это может быть важно. Люди которые приглашают в гости..возможно даже не нижнюю а ее верхнего об этом понятия не имеют - и в общем - не должны иметь.

Ну вот именно потому и появились в этом мире "ссылки на плохое самочувствие", что никто не хотел ни в подробностях рассказывать, ни выслушивать, как кто-то третьего дня отравился дынькой и буквально два часа, как слез с унитаза.
Или что кто-то "в протоколе" пятого по счету ЭКО...

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Сказать, по договоренности, - будет более правильно. Лично я считаю - при любой передаче - полная тишина в доме! Ни звука. Такое мое убеждение. В противном случае - это уже никакая ни саба, извините. Может кому-то и нравяться звуки, но я - ценитель тишины.:)

Боже, какое счастье, что я не Ваша саба!
Не сочтите за наезд.:)

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

То есть - растим хама и подонка? Хм...:o А не страшно что эти люди..опредленные как незначимые - лицо попортят однажды? Им ведь может быть неприятно когда их мнением - не интересуются вообще. А их много..весь мир. А человечек - то один. Против мира. Веселенькую перспективку вы готовите.

Вот в упор не вижу, где Вы в моих словах про хама и подонка прочитали.
Не интересуются мнением... Stim, на этом форуме зарегистрировано около 8,5 тыс. пользователей, прямо в этот момент форум читают 34 человека... А какую-нибудь активность в ответ на Ваши реплики в этой теме проявляют человек 5... Следовательно, все остальные не интересуются Вашим мнением, по крайней мере, по данному вопросу. Вы хоть одному лицо портить пойдете? Или все-таки лень?

Человек всегда один против мира.

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Какие вы нудные.. (с) Я же ясно сказал - обсуждать с тем кому это важно. То есть если нижняя пришла в гости со своим верхним и у нее разболелся живот - нужно не к хозяину обращаться с сообщением "я ухожу" а к тому с кем пришла - те к верхнему. Которые и примет решение - запереть в туалете или отпрвить домой, как сообщить хозяевам без урона для своей чести итд. На то он собственно и верхний. а вот если она побежит жаловаться сама, минуя так сказать непосредственное начальство, через голову - это хамство, заслуживающее самого серьезного наказания.

Мне странно что такие очевидные вещи...

Очевидно, что если жена пришла вместе со своим мужем, т.е. явно в компанию, где все знают мужа и никто или почти никто не знает ее...
Очевидно, что если Маша пришла вместе со своей подругой Олей, т.е. явно в компанию,где все знают Олю и никто или почти никто не знает ее...
И при всех прочих реализациях этой схемы...

То да, корректнее будет сообщить о своем уходе тому, кто тебя привел, а не хозяевам.

Но при чем здесь Д/с?

А, поняла! Д/с при том, что превращает простую некорректность в хамство, да еще и хамство в отношении Верхнего. Ну, в каждой избушке...

Но, напоминаю, разговор начинался с того, что не все могут легко научится кушать палочками, и не все могут научится говорить "спасибо" и "пожалуйста".
Затем все дружно перешли к обсуждению "а насколько вежливо отказаться от еды в гостях, сославшись на плохое самочувствие?", затем на "насколько вежливо вообще сообщать о своем плохом самочувствии?".

Каким образом мы уже обсуждаем, вежливо ли "уходить раньше", и как это сделать так, чтобы не уронить честь и достоинство своего спутника - я не поняла :D

Может создать отдельную ветку? Правила этикета для пары Д/с в нетематическом общество?

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Ну... это еще кто нудный?:D Верхний, который боится уронить свою честь ранним уходом спутницы из гостей - не нудный?:) Если что - это шутка. А я просто пытаюсь понять логику, так что я не нудная, а любознательная:D.

Есть такой сериальчик - Weeds, так там в последней серии последнего завершенного сезона барышня покидает великосветский прием раньше времени, оставив в бассейне тело (убитой ее малолетним сыном) хозяйки дома, правда, прикрыв бассейн заслонкой.
Вот где урон чести спутника так урон

[Ellinka]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Конечно, никогда нельзя со 100% вероятностью угадать, кто на какой вопрос как отреагирует. Но приблизительно прикинуть "вероятность" - можно. И есть же общие вопросы типа "как Вам погода?", "как Ваши дела сегодня?" и "какой милый ребенок! как его зовут?".

Скуууучно же... вот как по мне, если разговор в течение 10 минут не свернул с погоды, то смысл его продолжать?

Нет, это большая беда и несчастье, горе, неудобство, повод для слез или комплексов ровно настолько, насколько я и описанная мать-одиночка считаем. Социальная стигмация происходит абсолютно независимо от моего про нее мнения.

Вот здесь очень помогает фраза "не Ваше дело" в более или менее вежливом ключе. А где именно она проявляется, эта стигмация?

Я могу с какой угодно высокой колокольни плевать на общество и не оглядываться на общественные мораль или обычаи. Но, боюсь, до общества эти плевки не долетят.

Зачем плевать? Я уважаю общество и его законы. Поэтому не буду ходить голой по улицам даже в качестве Тематического экстрима, чтобы выбросить бумажку, дойду до ближайшей урны, а не брошу ее на тротуар, и так далее. Но общество декларирует уважение к личной жизни отдельных его членов, вот и пусть уважает.

А вот в описанном примере хамкой оказывается девушка, еще и сексуально озабоченной. И мужчина будет рад, что, раз все выяснилось с самого начала, он сэкономил свое время, не потратил его на кофе с ней.

Ну... это почему? У меня другое мнение:). Знаете, я обычно спрашиваю, что имелось ввиду, потому что если я прихожу попить кофе без подтекста, а мужчина настроился продолжать вечер интимом и считает принятое приглашение полученным согласием... я то его, конечно, разочарую, а неприятно будет.
Разговор ушел в область педагогики... :)

А окружение - знает про любимые мозоли, оно предупреждено заранее.

Это очень часто не так оказывается. Вас никогда не обижали близкие люди? И Вы их тоже? Завидую...

Наверное, следует оговориться, что я в некоторой мере социопат - вполне удовлетворяюсь общением только с самыми близкими мне людьми, могу, например, прийти работать в новый коллектив и ни с одним человеком не завести неформальных контактов.
Но есть смутно подозрение, что мой ребенок в значительной мере впитает мой характер.

Удовлетворяетесь - в смысле, можете обойтись или счастливы от этого и искренне желаете своему ребенку иметь ту же черту характера?

Я не совсем удачно выразилась, ночью писала.
имелось ввиду не "ничего не чувствовать вообще" а "ничего не чувствовать, когда тебе говорят приятные или неприятные вещи те, кто не входит в круг значимых для тебя людей".

Потребность в одобрении - естественная потребность, а близкий круг - он же таким не сразу становится, и не остается в неизменном виде на всю жизнь?
Оффтоп, конечно, больше про правила вообще, чем про Д/с.:)

Есть такой сериальчик - Weeds, так там в последней серии последнего завершенного сезона барышня покидает великосветский прием раньше времени, оставив в бассейне тело (убитой ее малолетним сыном) хозяйки дома, правда, прикрыв бассейн заслонкой.
Вот где урон чести спутника так урон

Ничего себе у Вас сериальчики:).

[Aurelia]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Я неправильно поставила вопрос и дала ниже ссылку на кодекс.

Я видела ссылку. В сообщении 466 изложены "Неопровержимые внешние признаки Д/с для вдумчивых посвящённых читателей - от Харона". Вы это подразумеваете под кодексом? И на предмет соблюдения этих "неопровержимых признаков" опрашиваете форумчан?

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Вот в упор не вижу, где Вы в моих словах про хама и подонка прочитали.
Не интересуются мнением... Stim, на этом форуме зарегистрировано около 8,5 тыс. пользователей, прямо в этот момент форум читают 34 человека... А какую-нибудь активность в ответ на Ваши реплики в этой теме проявляют человек 5... Следовательно, все остальные не интересуются Вашим мнением, по крайней мере, по данному вопросу. Вы хоть одному лицо портить пойдете? Или все-таки лень?

Человек всегда один против мира.

Вот вы считаете что от этого плохо должно быть мне - а я считаю что - им :D

Поэтому вас обижает невнимание а я рад что меня не тербят любопытствующие. :) И то и то - комплексы...но разные :)

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Вот вы считаете что от этого плохо должно быть мне - а я считаю что - им :D

Поэтому вас обижает невнимание а я рад что меня не тербят любопытствующие. :) И то и то - комплексы...но разные :)

Не-а, я не считаю, что "плохо должно быть Вам", это Вы утверждаете, что за "невнимание" "лица портят".
Мне вот за всю жизнь ни разу не испортили, но может у мальчиков по другому - я ж не знаю.

Меня? Невнимание? Невнимание группы людей? Обижает?
Можно узнать, когда я что-то подобное демонстрировала?
Мне, наоборот, казалось, что я из тех, кто рад, когда их "не теребят".

[Aurelia]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Если хозная саба решила высказать какое то свое мнение без предварительного просмотра своим Хозяином, она нарушила какой то там пункт.

В дополение к моему предыдущему сообщению. темноесияние, создается впечатление, что Вы исходите из существования некоего общего списка правил, утвержденного для обязательного исполнения сабмиссивом (как необходимое условие для того, чтобы квалифицировать отношения в паре как Д/с). И вот одни Д/с-ники этих утвержденных (прописных) правил придерживаются, а другие ими пренебрегают, плюют на них. Как Вы пишете, "Кто то без таких незыблемых правил не может просто. А кому то плевать на них, лишь бы двоим было комфортно."
А если те пунктики правил, котрые вы изложили, - это всего лишь особенности взаимодействия, принятые в отдельно взятой паре? И они вообще не имеют статуса эдакого общеобязательного "Д/с-кодекса", которого можно почтительно придерживаться - и на который можно плевать?